PDA

Просмотр полной версии : Подскажите пожалуста как заправлять фреон R290



dimon_1984_84
09.05.2012, 15:44
На станции нет шкалы для 290 газа есть для 134 и 404

Александр Геннадьевич
09.05.2012, 16:15
Тогда пидется долго и нудно ждать по протягу испарителя.

ColdSir
09.05.2012, 19:01
Вот таблица "Зависимость температуры кипения фреонов от давления" (http://www.xiron.ru/content/view/10/27/) , должна помочь.

muravei77
09.05.2012, 20:07
На станции нет шкалы а шильда и весы есть?

ref
09.05.2012, 21:11
Вот таблица "Зависимость температуры кипения фреонов от давления" (http://www.xiron.ru/content/view/10/27/) , должна помочь.
Хорошая табличка! Не знал, что обновилась.

dimon_1984_84
10.05.2012, 11:04
Нет весов к сожелению всегда заправлял по давлению на шильде холодильника написано 300гр фреона,исходя из таблице мне нужно -10 r290 получается 2,45b посибо за таблицу.
Еще хотелось спросить этот Фреон сильно горючь R290 если горелку поднести допустим 134 и 404 не горят вобше толко воняют ужас особено 404 а вот как 290 ато че та страшно поять вдруг газ остался в трубках????

ref
10.05.2012, 11:30
Нет весов к сожелению всегда заправлял по давлению на шильде холодильника написано 300гр фреона,исходя из таблице мне нужно -10 r290 получается 2,45b посибо за таблицу.
Еще хотелось спросить этот Фреон сильно горючь R290 если горелку поднести допустим 134 и 404 не горят вобше толко воняют ужас особено 404 а вот как 290 ато че та страшно поять вдруг газ остался в трубках????
Сильно рискуешь, думая что R290 фреон. Чистейший пропан! Горит и взрывается как и положено горючему газу.
При работе все меры безопасности, как и с изобутаном R600a.
Трубы продуть азотом (или R134A - с горя), работать в хорошо проветриваемом помещении.
Что за холодильник такой?

dimon_1984_84
10.05.2012, 19:14
Ice stream пивной сделано в украине,посибо за совет насчет хорошо проветриемого как получиться так если че 134 туда дуну.Кстати когда у меня R290 не было я раза два 134 запровлял :D вроде работали холодосы

muravei77
10.05.2012, 20:09
я раза два 134 запровлял вроде работали холодосы не факт что долго будут работать. масло может там быть минералка))

владимир алексеевич
11.05.2012, 07:02
dimon_1984_84
R290 это пропан -бутан. Сжиженный газ который использубт в быту.
Заправка от 10 до 30 грамм в зависимости от размеров холодильника или морозильника.

magna
11.05.2012, 13:46
R290 это пропан -бутан
Сказал В.А. и подумал:" А не сболтнул ли я чего-нибудь лишнего?"

владимир алексеевич
11.05.2012, 18:17
Нет не лишнего !!
Это тот же холодильный агент, но толькотего ВСЕ воспринимают в штыки.
И это понятно по той простой причине, что все его используютЮ но на выносят на обсуждение на форуме.
В личку получаю сообщене от всех продвинутых холодильщиков и все довольны его работой

Юрий 78
12.05.2012, 18:27
Не


R290 это пропан -бутан,

а

Чистейший пропан!

dimon_1984_84
12.05.2012, 22:22
Вчера ездил делал 10 заявок из них 4 холодоса работают на 290 все новые из них 3. год простаяли зима была не включали в магазине простаяли все не холодят такую ху....ню выпускают в 1 пока визли провада в копресоре с клемника отвалились в других трубки резал мало газа запровлял как 22 на шкале по станциипо далению похоже -10 в одном была утечка поял решотку радиатора их там две в двух других проста мало газа было утечку не нашел просто с завода так все работает,спасибо всем за таблицу про фреоны и про меры безопасности

вьюга
14.05.2012, 23:54
dimon_1984_84
R290 это пропан -бутан. Сжиженный газ который использубт в быту.
Заправка от 10 до 30 грамм в зависимости от размеров холодильника или морозильника.Лексеич - иронизируем???:
"Пропан R290 C3H8". Легко находится по фразе: "R290 состав"

VIHTER
31.05.2012, 01:35
Вчера ездил делал 10 заявок из них 4 холодоса работают на 290 все новые из них 3. год простаяли зима была не включали в магазине простаяли все не холодят
А чё за холодильники на 290?

mix
18.08.2012, 00:39
А чё за холодильники на 290?Докатились и до нашей глубинки. К сож., фото с телефона, получилось не чётко. Произведено в Автономной Республике Крым. Доза заправки не указана. 2449
Нашёл их сайт, а там - шкафы на R134a! http://www.beer-co.com/index.php?p=shop&action=showproduct&id=61&cid=17&pname=dynamic

владимир алексеевич
18.08.2012, 03:37
У меня уже были вызовы на такие же.
Вооще пустые. Вот тебе и беспаячное соединение.

владимир алексеевич
18.08.2012, 13:41
Просто производители считают за потенциального покупателя без разницы чем заправлен холодос.
Однако для ремонтников могут быть проблемы с ремонтом.

ref
18.08.2012, 20:48
Просто производители считают за потенциального покупателя без разницы чем заправлен холодос.
Однако для ремонтников могут быть проблемы с ремонтом.
Ну и какие же могут у ремонтников возникнуть проблемы? Что-то не совсем понятно...

владимир алексеевич
19.08.2012, 05:55
На бирке написан 134 а ремонтник с горелкой полез срезать фильтр !!!
Кажется для Вас это не проблема, а для человека не знающего , что в холодосе будет проблема.Только потом.

ref
19.08.2012, 08:59
На бирке написан 134 а ремонтник с горелкой полез срезать фильтр !!!
Кажется для Вас это не проблема, а для человека не знающего , что в холодосе будет проблема.Только потом.
Ну понял... Тогда это не ремонтник, а так... "Я не холодильщик, но босс послал разобраться". )))
Со всеми вытекающими...

владимир алексеевич
19.08.2012, 09:12
У если на бирке написано 134, то и должен быть заправлен 134. Ведь так же ??Производитель отвечает за то, что сделал !!

вьюга
20.08.2012, 20:47
На станции нет шкалы для 290 газа есть для 134 и 404Имей "линейку холодильщика", это позволит определиться точнее.

вьюга
02.09.2012, 22:51
На бирке написан 134 а ремонтник с горелкой полез срезать фильтр !!!
...Ну фильтр допустим срезается не так - сначала отламывается капилляр, и прокалывается тело фильтра у верхней сетки, на случай закупорки. А еще до этого отрезается заправочник, около которого приклеен соответствующий символ. Кто не разглядел - тот сам виноват!

владимир алексеевич
02.09.2012, 23:56
вьюга
Это техника бзопасности при работе с 290.
А если на бирке 134 а, в действительности 290, то может быть всякое !!

ref
03.09.2012, 08:36
Имей "линейку холодильщика", это позволит определиться точнее.
Можно в телефоне (http://www.danfoss.com/BusinessAreas/RefrigerationAndAirConditioning/Product+Selection+Tools+Details/KoolApp.htm)...


вьюга
Это техника бзопасности при работе с 290.
А если на бирке 134 а, в действительности 290, то может быть всякое !!

Ну фильтр допустим срезается не так - сначала отламывается капилляр, и прокалывается тело фильтра у верхней сетки, на случай закупорки...
Это общее правило при работе, вне зависимости от используемого холодильного агента! Не надо нагнетать, владимир алексеевич...
Но в голове необходимо держать (ПОСТОЯННО!) что появились кадры, которые везде и всюду "льют" ПБС с газовой заправки; пропилен забадяженный изобутаном; да мало ли еще чего...
И быть уверенным, что вся эта "новизна" соответственно обозначена - опрометчиво!

вьюга
05.09.2012, 19:23
вьюга
Это техника бзопасности при работе с 290.
А если на бирке 134 а, в действительности 290, то может быть всякое !!
Да и без 290-го возможны последствия: если непроколотом теле при прогреве произойдет внутри стекание смол к срезу КТ, и ее закупорке (при отрезании КТ со среза жидкарь летел!). При дальнейшем нагреве, при снятии фильтра факел от впыхнувших паров масла и кокса бьет по рукам исполнителя. Кроме того разлетается раскаленный припой.
Помнится, года два назад позвонил коллега, отдал заказ, и предупредил, что пару дней заказы будет отдавать мне. На расспросы ответил уклончиво: мол фильтр выпаивал, и мало сильно обожгло руки. Не утверждаю, но я почему-то подумал, что это с 600-м у него более близкое знакомство было.

вьюга
24.09.2012, 22:27
... и мало сильно обожгло руки. ...Поздно разглядел, исправить не могу: вместо "мало" читаем "масло"

владимир алексеевич
25.09.2012, 06:49
Согласен !!
Однако с 290 другой эффект - факел пропана при распайке, Практически в любом месте и неожиданно.

southural
12.08.2016, 20:06
Подскажите, есть у нас заправка, пропан заправляют, одна на весь город) можно ли его использовать как r290 или же нужно искать именно в баллонах "для фреона"
Хочу кой какой бытовой заправить + изобутан, так как r406a выдает схожесть с засором, думаю что слишком мал для него диаметр капы

МихаилЮр
12.08.2016, 20:16
Подскажите, есть у нас заправка, пропан заправляют, одна на весь город) можно ли его использовать как r290 или же нужно искать именно в баллонах "для фреона"
Хочу кой какой бытовой заправить + изобутан, так как r406a выдает схожесть с засором, думаю что слишком мал для него диаметр капыв баллонах продают пропан-бутановую смесь.. это не есть пропан.. да и влаги там как в ведре с водой..не понятен вопрос..Купить R 290 баллон 5-6 кг за 2000р не под силам??

R13a
12.08.2016, 20:34
Хочу кой какой бытовой заправить Хочу , чтоб ты не успел убежать , понимая , что сейчас будут бить и , возможно , ногами


https://www.youtube.com/watch?v=4ZKeSpj2EPc

southural
12.08.2016, 21:01
Честно не уверен, возможно и не чисто пропан на нашей заправке) надо уточнить. Или не бывает на заправках чистого пропана? Или же его для холодильной техники специально готовят, то есть отсушивают и т.д?
В баллонах в нашей деревне не продают.

МихаилЮр
12.08.2016, 21:41
надо понюхать. Пропан не пахнет...

R13a
13.08.2016, 06:26
southural, чем веселить народ ты бы лучше воспользовался поиском по форуму , тут пропановые войны давно идут и пироман самый главный и несгибаемый тоже тут .

Вот подумай , чем азот отличается от воздуха ? Ведь воздух почти полностью состоит из азота , как и "пропан" с заправки , точнее ПБС (пропан-бутановая смесь)

southural
13.08.2016, 08:56
Не заморачивался я просто этим r290, так что вопрос закрыт.

буцефал
13.08.2016, 12:22
Не заморачивался я просто этим r290,
И не заморачивайся не наступай на грабли других и уясни шо р-290 и зелье с заправки разные вещи ,как промывка он неплох но не более.

ref
13.08.2016, 13:50
Не заморачивался я просто этим r290, так что вопрос закрыт.
Странный ты чудак!

Пукнул в муку и свалил))
Хоть уясни для себя разницу, что бы в преть людей не смешить:

ГАЗЫ УГЛЕВОДОРОДНЫЕ СЖИЖЕННЫЕ ТОПЛИВНЫЕ (http://www.vashdom.ru/gost/52087-2003/#i32592)

Хладагент R290 (Пропан) (https://sites.google.com/site/aukstumservisslv/alternativnye-smesevye-hladagenty/hladagent-r290)


надо понюхать. Пропан не пахнет...
Они не только запахом отличаются)))

southural
13.08.2016, 15:36
Странный ты чудак!

Пукнул в муку и свалил))
Хоть уясни для себя разницу, что бы в преть людей не смешить:

ГАЗЫ УГЛЕВОДОРОДНЫЕ СЖИЖЕННЫЕ ТОПЛИВНЫЕ (http://www.vashdom.ru/gost/52087-2003/#i32592)

Хладагент R290 (Пропан) (https://sites.google.com/site/aukstumservisslv/alternativnye-smesevye-hladagenty/hladagent-r290)


Они не только запахом отличаются)))

Вы в реальной жизни тоже такой остряк, или только в интернете порывает "требовать любви от мира" ?

southural
13.08.2016, 15:38
И не заморачивайся не наступай на грабли других и уясни шо р-290 и зелье с заправки разные вещи ,как промывка он неплох но не более.

Спасибо, уже уяснил)

R13a
13.08.2016, 19:01
southural, а убежать ты всё равно не успел :)

понимая , что сейчас будут бить и , возможно , ногами

Valek
13.08.2016, 21:33
O ..тема ещё жива ..как и (не дай бог...живи тычу лет):D

ref
13.08.2016, 22:57
Вы в реальной жизни тоже такой остряк, или только в интернете порывает "требовать любви от мира" ?
Я по жизни такой)) А на какую реакцию ты рассчитывал, после написанного тобой:

Честно не уверен, возможно и не чисто пропан на нашей заправке) надо уточнить. Или не бывает на заправках чистого пропана? Или же его для холодильной техники специально готовят, то есть отсушивают и т.д?
В баллонах в нашей деревне не продают.

PS. Не я один R290 по прямому назначению использую, почти каждый день. Спроси у R13-го)))

МихаилЮр
03.09.2016, 11:46
Интересно, а заправляющего 290+600 в холодосы можно считать пироманом, или только Того, кто ПБС льет ?? Мне чисто интересно

AleksScrew
03.09.2016, 21:33
аправляющего 290+600 в холодосы можно считать пироманом
Нужно считать пытливым мастером-практиком!

кто ПБС льет
Это рукосуй!!!

AleksScrew
03.09.2016, 22:37
С позволения многоуважаемых первопроходцев Ref и R13a заправка R290+R600a - примерно половина дозы заправки от 12-ого или 134-ого, далее при необходимости коррекция "по протягу".

владимир алексеевич
04.09.2016, 06:35
С позволения многоуважаемых первопроходцев Ref и R13a заправка R290+R600a - примерно половина дозы заправки от 12-ого или 134-ого, далее при необходимости коррекция "по протягу".
Даже меньше чем половина.

баркас
04.09.2016, 08:15
давеча делал "стинол",без опознавательных цифр,вообще.м/к снизу,ну клон норда 239.134 было у меня грамм 200. петлю отрезал,к кондеру медяху добавил 5ку.норма 140грамм 134,залетело все и мало.м/к протянуло и не отключаясь молотит.блин,чего думаю долить то.22го,туриста или пбс.спаиваю два фильтра от торгового и цепляю на пбс.на ем манометр кажит 1.5 бар,начинаю потихоньку подливать.фсе.отдал клиенту.холодосу 10 лет.

владимир алексеевич
04.09.2016, 09:06
баркас,
Я вообще все холодосы со свободной конвекцией (без вентилятора) заправляю 290 Работают гораздо лучше чем на 12 и 134.

баркас
04.09.2016, 09:26
да мне один падонок впарил этот баллон за 2.5 рубля,полный. до этого заправлял,был прихват , не раз. ну там я его крутил и переворачивал. тут уже полгода не трогал,дунул паром тихонько. на плачке сразу иней.

владимир алексеевич
04.09.2016, 11:18
до этого заправлял,был прихват , не раз.
Значит была вода и это очень плохо для холодильного агента.

magna
04.09.2016, 11:24
Для чего, извиняюсь, плохо?

владимир алексеевич
04.09.2016, 11:40
Для чего, извиняюсь, плохо?
Если не знаешь что он с водой и заправь то будут проблемы вплоть до КЗ обмотки статора не говоря от проходимости в системе.

неумеха
04.09.2016, 13:03
В 76г запрещалось иметь портативный пропаново-кислородный аппарат, а потому работали просто пропановой горелкой (как у связистов). С собой всегда возили 1кг и 5кг баллончики с пропаном.
В деревне в магазине заправлял ФАК 1.1 R12, а здесь подвернулся ПОЛЮС с утечкой, R12 нет, закончился. Решил попробовать заправить через большой циалитовый патрон пропаном. Утечку не устранял. Заправлял по чуть чуть по шлангу от горелки. Сначала прихватывало, положил горячую резиновую грелку в испаритель, когда пртянуло на 10-15см от испарителя, на заправочный аппендикс, сильно его прижав пассатижами, надел заглушку (короткий резиновый шланг с болтом на конце)
Через две недели поехал его переделывать, хозяйка говорит, что плохо стал морозить и жутко воняет тухлыми..... .Холодильник переделал как надо на R12 устранив утечку.

владимир алексеевич
04.09.2016, 13:43
неумеха,
Утечку надо устранять всегда. И пропан тут не причём.

на заправочный аппендикс, сильно его прижав пассатижами, надел заглушку (короткий резиновый шланг с болтом на конце)
Что нет пережима для медной трубки (заправочника)

неумеха
04.09.2016, 14:54
Так в 76году в данной ситуации сложились обстоятельства с утечкой. А пережимов, в основном, тогда ни каких не было, просто заплющивали и закручивали конечик аппендикса, но не с пропаном. У мене был зажим под заводской, вдоль трубки, и в виде болтареза, и до сих пор им иногда пользуюсь. Но по нему нужно было обязательно постучать. А там искра.
И опять же хочу сказать, что мы уже в 70годы пробовали применить пропан в качестве хладагента, правда в шутку, но все равно получалось. А сейчас зачем пережим, сейчас работаю только с клапаном.

mix
04.09.2016, 14:55
Я вообще все холодосы со свободной конвекцией (без вентилятора) заправляю 290 Работают гораздо лучше чем на 12 и 134.Чистым R290, что ли? Или разбавленным, всё-таки?

ref
04.09.2016, 15:09
Чистым R290, что ли? Или разбавленным, всё-таки?
ПБС с соседней АЗС))

владимир алексеевич
04.09.2016, 15:31
Чистым R290, что ли? Или разбавленным, всё-таки?
Да Чистым Я уже на форуме показывал как работают холодосы с такой заправкой.

неумеха
04.09.2016, 15:45
А есть ли чистый пропан ? После лабораторных анализов такого не обнаружено.

владимир алексеевич
04.09.2016, 16:29
Есть пропан бутан.

magna
04.09.2016, 16:36
Гы-ы-ы!!! Располагаюсь поудобнее. Запасаюсь попкорном.

неумеха
04.09.2016, 18:02
Владимир Алексеевич, это же разные характеристики и не предсказуемое соотношение.
Анализы показывают, что и кроме этого там всего полно.

владимир алексеевич
04.09.2016, 18:14
что и кроме этого там всего полно.
Если по пару заправлять то только пропан бутан будет в системе.

R13a
04.09.2016, 18:31
А есть ли чистый пропан ? После лабораторных анализов такого не обнаружено.


Есть хладегент R290 и он абсолютно чист для холодильных систем.

southural
04.09.2016, 18:35
Некоторые индивидуумы склонны интерпретировать сообщения из сети, и воспринимать их за факты))

Теперь то я в теме, даже бесплатно не стал бы экспериментировать с "ПБС" ;)

баркас
04.09.2016, 18:42
Есть хладегент R290

летом ездил в город,брату чинить индежуть, хотел взять баллон 6кг,а его нет нигде. а некоторые продаваны и не слыхали о нем.во как.зимой в -30'С вытащу на улицу этот большой баллон и буду вытаскивать, с очисткой через фильтра, один пропан.

неумеха
04.09.2016, 18:42
На счет пара, Владимир Алексеевич, это как раз не тот случай. Как раз по этому газу, в баллоне смесь тяжелее воздуха, а заправлять углеводород в баллон на 100% ни кто не будет.

баркас
04.09.2016, 18:49
неумеха, не совсем понял,точнее совсем не понял полета твоей мысли. что и куда?

владимир алексеевич
04.09.2016, 18:54
баркас,
Он так не понял ничего.

ALEX62REF
04.09.2016, 19:40
Да Чистым Я уже на форуме показывал как работают холодосы с такой заправкой.
Холодосы какие...бытовые-торговые-пром и вместо какого газа углеводород залит:confused:

баркас
04.09.2016, 19:54
где то тут фотки есть,налил в какойто мосчный аппарат.вроде испар из кондера и утопленный,подача снизу.

mix
04.09.2016, 22:02
Да ЧистымЛяксеич, ты зачем молодёжь в заблуждение вводишь?


Если по пару заправлять то только пропан бутан будет в системе.- это уже смесь, а не R290.

Я уже на форуме показывал как работают холодосы с такой заправкой.- ага, помню. Ты там табличку приклеил "R600a". Ну и партизан...

МихаилЮр
04.09.2016, 22:05
С позволения многоуважаемых первопроходцев Ref и R13a заправка R290+R600a - примерно половина дозы заправки от 12-ого или 134-ого, далее при необходимости коррекция "по протягу". меня волнует вопрос как и где мешать 290 и 600.. сразу в баллончике ,?..а то сложно ловить 23 гр и 35 гр 290...??

буцефал
05.09.2016, 00:13
это уже смесь, а не R290.
И к тому же процентное содержание смеси заправляемое по пару очень сильно меняется от полного баллона до последнего килограмма.

владимир алексеевич
05.09.2016, 05:32
mix,
Пропан бутан это газ а не смесь.И работает она лучше чем 12 и 134. в этом я убедился давно. Поделился на форуме с таблицами и что в этом плохого.
В заблуждение никого не ввожу. Давно перешёл на него. Заправляю морозилки и ни работают лучше чем на других фреонах.

R13a
05.09.2016, 06:16
Ляксеич, ты зачем молодёжь в заблуждение вводишь? Пусть вводит , им полезно.

AleksScrew
05.09.2016, 06:47
а то сложно ловить 23 гр и 35 гр 290...??
Хорошие весы с точностью 1 гр в помощь.

сразу в баллончике ,?
Я смеси в баллончиках приготавливаю и потом беру с собой на вызовы. Давно взял за привычку все заправлять жидкостью.:)

mix
05.09.2016, 08:47
Пропан бутан это газ а не смесь.И работает она лучшеОхренеть... И это пишет специалист (похоже, что главный :o) "фирмы, работающей в области холода более 20 лет". :rolleyes:
Ляксеич, я просто не пойму, ты сам себя успокаиваешь, что ли?

И ведь что интересно - раньше ты не скрывал, что это смесь.
Процентное содержание смеси соответствует бытовому газу в балонах (чтобы не имели накрутку производители в дальнейшем)
А теперь это стало почему-то R290 (да ещё и "чистым")... :D

владимир алексеевич
05.09.2016, 11:05
mix,
Вы понимаете не так всё Вот смотрите http://rodnik.ua/content/propan-i-propan-butan-kak-gaz-i-toplivo-dlya-avtomobilei
Изучите и сами поймёте https://ru.wikipedia.org/wiki/Сжиженные_углеводородные_г азы.
Сырьем для получения СУГ являются в основном нефтяные попутные газы, газоконденсатных месторождений и газы, получаемые в процессе переработки нефти.
Я использую его для заправки холодильников и морозильников с естественной конвекцией воздуха.

mix
05.09.2016, 12:33
Вы понимаете не так всёВсё понятно, Ляксеич. В вашей "фирме" все такие неадекваты?

неумеха
05.09.2016, 14:16
Нет Владимир Алексеевич все таки прихватили вам хвостик. А уж за пост 82 право стыдно. И превеликое вам mix спасибо.

владимир алексеевич
05.09.2016, 15:36
Испытал использование пропан бутана и теперь работаю на нём. А все ваши голоса так и останутся при ВАС.

R13a
05.09.2016, 16:04
А все ваши голоса так и останутся при ВАС. И спорить бесполезно .
Пропан бутан это газ а не смесь. Я ещё спасибо скажу за распространение ваших заблуждений , ибо чем больше народ мечется , тем мне работы больше. Продолжайте в том же духе.

владимир алексеевич
05.09.2016, 16:31
тем мне работы больше
Не очень то обольщайтесь С такой заправкой работает лучше чес с 12 или 134. Работы вам не прибавится.

mix
05.09.2016, 16:47
Испытал использование пропан бутана и теперь работаю на нём.- вот, а то R290 придумал.
Ещё вопрос, Ляксеич: ты там меня в ссылку ткнул, там используется твой пропан-бутан как топливо; летом - летний, зимой - зимний, естественно. Ты в системы какой заправляешь? А может, это вообще неважно?
:)Сейчас осень. Наверно, осенний.

R13a
05.09.2016, 16:55
Работы вам не прибавится. И мне и врачам и даже спасателям.

Сейчас осень. Наверно, осенний. Пердиум называется.

ИГОРЯН
05.09.2016, 17:00
mix, А R290 и R600 с синтетикой работают ,или менять на минералку.

R13a
05.09.2016, 17:13
Странный вопрос , особенно про R600a , который с синтетическим маслом в компрессоре и используется .

ИГОРЯН
05.09.2016, 17:20
Вроде в моторах на R600 залита минералка

mix
05.09.2016, 17:32
mix, А R290 и R600 с синтетикой работают ,или менять на минералку.Работают: (последняя строчка "Природные хладагенты") http://www.transcool.ru/oils.htm

ИГОРЯН
05.09.2016, 17:43
mix, Спасибо за информацию.Просто мешаниной никогда не занимался.

southural
05.09.2016, 17:48
"Время идет, а проблемы те же" http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=2584 ))

ИГОРЯН, а куда думаете заправлять, то есть вместо какого фреона?

ИГОРЯН
05.09.2016, 17:57
southural, Наоборот не собираюсь мешатьR290 и r600 Да у нас и нету 290.Честно не знал,что 600,можно вместо 134а не меняя масло:)

владимир алексеевич
05.09.2016, 18:48
mix,
Я года 4 назад брал с астраханского газзавода а потом мне подсказали что это практически тот же газ что и на заправках.
Испытал его и он показал такие же результаты.
А какой он летний или зимний практически не имеет значения при заправки.

ref
05.09.2016, 18:56
mix,
Я года 4 назад брал с астраханского газзавода а потом мне подсказали что это практически тот же газ что и на заправках.
Испытал его и он показал такие же результаты.
А какой он летний или зимний практически не имеет значения при заправки.

Да все это знают и давно...


ПБС с соседней АЗС))

владимир алексеевич
05.09.2016, 19:11
ref,
Использовать или не использовать такой холодильный агент было ещё в 60 е годы прошлого столетия. Но фреоновая труба победила в те времена. Не думали чем это могло кончится. А вот теперь вновь возврат пропан. даже в сплит системах. Всё идёт по кругу.

R13a
05.09.2016, 19:24
Я года 4 назад брал с астраханского газзавода а потом мне подсказали что это практически тот же газ что и на заправках. Пииииииииииииии , ну нечего просто сказать более ! Читать и думать , анализируя , так и не научили . Да оно надо ? Чукча не читатель , чукча писатель , однако !

ref
05.09.2016, 19:39
владимир алексеевич! Раньше с тобой веселей было!
А теперь - только грусть навиваешь...

AleksScrew
05.09.2016, 19:49
даже в сплит системах.
Только прототипы пока! Не решили производители проблему с горючестью и взрывоопасностью. А кондиционеры на R32 скоро заменят кондиционеры на R410a.:)

неумеха
05.09.2016, 20:44
Владимир Алексеевич, остановитесь пожалуйста, когда поставщик поставляет (якобы) пропан, все лаборатории делают анализ и там такая грязь, столько примесей и масла а воды (как говорится) ведрами. Составляют акты, скандалят, но там..... все понимают что.... И не важно технический он или автомобильный или очищенный (якобы) и осушенный, да что говорить.

ref
05.09.2016, 21:27
неумеха,

И не важно технический он или автомобильный или очищенный (якобы) и осушенный, да что говорить.
Покупайте проверенный, фирменный холодильный агент (например фирмы Frigostar (http://www.saltukas.lt/atsargines-dalys/preke/saldymo-dujos-r290-370g-SA0070)) и горя знать не будете!
Но денег стоит... Зато на лабораторных анализах сэкономите и нервы будут целы))

владимир алексеевич
05.09.2016, 21:51
когда поставщик поставляет (якобы) пропан, все лаборатории делают анализ и там такая грязь, столько примесей и масла а воды (как говорится) ведрами.
При заправки паром в систему поступает только пропан и вся "грязь" останется в баллоне. Хотя баллон всегда после использования бывает чистым и грязи никогда не наблюдал. За всё время не было ни одного "прихвата" что говорит о сухости при заправке или проблемы с компрессорами при замене.

ref
05.09.2016, 21:54
неумеха, Можете ознакомиться с тем, что владимир алексеевич ни когда не представит))
Тыц! (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjL8oLK8vjOAhXma5oKHTp9Cw0QFggeMAA&url=https%3A%2F%2Fquickparts.dk%2Fdownload%2F20147 4&usg=AFQjCNEUWm6TsZ36OVu9F6PXQQENkA7rOA&sig2=YuzfzWM53oVSCvX23Q8kHg)

mix
05.09.2016, 23:23
А какой он летний или зимний практически не имеет значения при заправки.- Спасибо за ответ.


При заправки паром в систему поступает только пропан- интересно, куда исчезает бутан, вы выясняли?
Можете ознакомиться с тем, что владимир алексеевич ни когда не представит))
Тыц!-извиняюсь, у меня открываются кракозябры. В какой программе открыть?

буцефал
06.09.2016, 03:05
Ох пошла веселуха я ,то думал по наивности души шо ва ,(сознательно пишу с не заглавных буков) все таки из костяка холодильщиков пересмотрит свое мнение но тут по ходу горбатого могила исправит ,Так вот многоуважаемый Владимир Алексеевич Вам знакомы такие понятия как замораживающаяся способность бхп ,вы проводили испытания с топливом предназначенной для сгорания в двс и заправленное в бхп ,вы понимаете шо заправляя по пару с баллона пропан и бутан меняет свое соотношение , вы в курсе насколько зарезали производительность холодильной машины ,наверняка нет ,такие понятия вам не ведомы. Система работающая на хладагенте это клубок параметров работающие с разными техническими характеристиками если тянуть за одну ниточку автоматически это отражается на других параметрах и клубок превращается в узел . НЕ оно конечно если за шапку сухарей пиз№нул клиенту бпс смесь без всяких обязательств то я исчо могу понять ход мыслей тут пути у всех разные.

R13a
06.09.2016, 06:17
При заправки паром в систему поступает только пропан и вся "грязь" останется в баллоне. Наглая ложь с грубым невежеством ! Анализатор хладагентов способен производить инспекцию и пропана R290 в том числе , он есть в списке спектров для анализа. Так вот , при попытке дать на анализ ПБС он дико ругается , выдавая запись о том , что данного вида дерьма нет в списке хладагентов и в лучшем случае даёт распечатку о процентном содержании R290 , да и то в случае концентрации выше 40 %.
А вы свои слова ничем кроме "мамой клянусь" ещё ни разу не подтвердили , увы.

SerB
06.09.2016, 06:45
Интересно, знают ли клиенты пиромана астраханского чем он их агрегатики заправляет? :confused:

владимир алексеевич
06.09.2016, 06:47
Ох пошла веселуха я ,то думал по наивности души шо ва ,(сознательно пишу с не заглавных буков) все таки из костяка холодильщиков пересмотрит свое мнение но тут по ходу горбатого могила исправит ,Так вот многоуважаемый Владимир Алексеевич Вам знакомы такие понятия как замораживающаяся способность бхп ,вы проводили испытания с топливом предназначенной для сгорания в двс и заправленное в бхп ,вы понимаете шо заправляя по пару с баллона пропан и бутан меняет свое соотношение , вы в курсе насколько зарезали производительность холодильной машины ,наверняка нет ,такие понятия вам не ведомы. Система работающая на хладагенте это клубок параметров работающие с разными техническими характеристиками если тянуть за одну ниточку автоматически это отражается на других параметрах и клубок превращается в узел . НЕ оно конечно если за шапку сухарей пиз№нул клиенту бпс смесь без всяких обязательств то я исчо могу понять ход мыслей тут пути у всех разные.

Глупости пишите !!
Когда вы используете газ в быту или на автомобиле то газ через редуктор идёт на потребление и не меняется в процентном отношении. А тут при заправке видимо сам меняет процентное содержание в смеси. Заправка по пару позволяет другую "гряз" оставить в баллоне (хотя я не разу этого не видел). Баллон как правило остаётся чистым когда переворачиваешь.

R13a
06.09.2016, 07:07
владимир алексеевич, вы реально дремучий ? Хотя , судя по постам , реально да. При чём тут работа ГБО на автомобиле и заправка газом ? Для просветления в уму автомобильное газовое оборудование пятого поколения работает с жидким ПБС , не с газом , как раз из за изменения качества топлива в процессе отбора из баллона газовой фазы ПБС.
Газовым оборудованием 5 поколения являются газовые системы, аналогичные бензиновым топливным системам, где газ подается под высоким давлением в жидком виде. В этих системах отсутствует редуктор, но в газовом баллоне есть насос, обеспечивающий постоянную циркуляцию газа по магистралям (присутствует так называемая "обратка").
Про "чистоту" ПБС я даже говорить не хочу .
Если раньше вы эксплуатировали ГБО 4 или более ранних поколений, то наверняка при обслуживании замечали "грязь" на фильтрах грубой очистки. Так вот эта "грязь" – это на 99% продукт, которые получается при реакции меди со средой пропан-бутана (окислы меди). Так что смерть компрессора и засор системы - в порядке вещей.

ref
06.09.2016, 07:09
открываются кракозябры. В какой программе открыть?
Документ в формате .pdf, 4 страницы.
Верхняя ссылка. (https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=Produktsikkerhedsdatablad+1+af+4+R290+Propan&ie=UTF-8&oe=UTF-8)

ref
06.09.2016, 07:15
При чём тут работа ГБО на автомобиле и заправка газом ?
Как причем?!
Заправка на одной АЗС! ;)

PS. Тут все глупости пишут, кроме владимир алексеевич...

R13a
06.09.2016, 07:22
PS. Тут все глупости пишут, кроме владимир алексеевич... Это всё потому , что таких глупостей вообще никто не пишет , даже те , кто в школе физику проходил и двойку по ней имеет.

владимир алексеевич
06.09.2016, 07:55
А в бытовом баллонном газе тоже используют жидкий пропан бутан?? Тоже меняется состав смеси??

ref
06.09.2016, 08:48
А в бытовом баллонном газе тоже используют жидкий пропан бутан?? Тоже меняется состав смеси??
Это про это (http://www.nge.ru/g_20448-90.htm)?

R13a
06.09.2016, 10:22
Тоже меняется состав смеси?? Какой смеси ? В каких процентах если :
Массовая доля компонентов, %:





По ГОСТ 10679


сумма метана, этана и этилена
Не нормируется




сумма бутанов и бутиленов, не менее Не нормируется
4. Массовая доля сероводорода и меркаптановой серы, %, не более


0,013
0,013
0,013
По ГОСТ 22985


в том числе сероводорода, не более
0,003
0,003
0,003
По ГОСТ 22985 или ГОСТ 11382




Напоминать или не надо , что именно делает сероводород с медью и металлами ?

буцефал
06.09.2016, 10:53
А в бытовом баллонном газе тоже используют жидкий пропан бутан?? Тоже меняется состав смеси??
В.А ну как вам объяснить по хорошему не прибегая к матам .В моем хозяйстве находиться около 250 быт советских холодильников и все что я пишу прочувствовал на своей шкуре ибо пять лет назад глуп был и не обладал теоретическими знаниями , заправляя с полного баллона пбс по пару по своим характеристикам приближается к 406 ,повторяю приближается это когда в гараже пустой он и температуру набирает и отключается а у студентов загруженный и в летние месяцы зарастает шубой и не отключается ,далее с каждой заправкой ситуацию мы усугубляем и начиная с одной четверти баллона бхп и в гараже не вытягивает ниже -10 .И что за сравнения с бытовым баллоным газом ? Чайнику пофиг что его подогревает смесь пропана -бутана когда баллон полный или практически "чистый "бутан когда в баллоне остались последние килограммы.

R13a
06.09.2016, 11:08
Чайнику пофиг

владимир алексеевич
Вот где то так сформулировать , видимо , надо . Уж сколько лет все ему говорят одно , а он продолжает вытворять то , что хочет.

ИГОРЯН
06.09.2016, 11:34
Подскажите, есть у нас заправка, пропан заправляют, одна на весь город) можно ли его использовать как r290 или же нужно искать именно в баллонах "для фреона"
Хочу кой какой бытовой заправить + изобутан, так как r406a выдает схожесть с засором, думаю что слишком мал для него диаметр капы

southural, И зачем ты это капнул;)Такие страсти:)

неумеха
06.09.2016, 11:47
Предполагаю, что здесь уже выразили свое отношение к пропан-бутану, и дальнейшая полемика не просто бессмысленна а даже вредна. Тем более, что конструктивного ни чего нет.
Предполагаю, что к массовому использованию пропан-бутан еще не пришло время и холодильники, не у всех мастеров, не готовы к принятию этого десерта.
Тем более, что имеет место тенденция? негативное отношение к углеводородам.

southural
06.09.2016, 11:53
southural, И зачем ты это капнул;)Такие страсти:)
Риторический вопрос :)

mix
06.09.2016, 13:39
Предполагаю, что здесь уже выразили свое отношение к пропан-бутану, и дальнейшая полемика не просто бессмысленна а даже вредна. Тем более, что конструктивного ни чего нет.Совершенно верно. И вообще, чего спорить, если Ляксеич давно сказал своё веское слово:
Просто пропан это не является холодильным агентом по той простой причине, что не переходит в жидкую фазу. (бытовой газ). 290 это пропан бутановая смесь.

R13a
06.09.2016, 13:50
если Ляксеич давно сказал своё веское слово:... 290 это пропан бутановая смесь.
Он уже давно говорит всякую ерунду , видимо старость ... Как эта болезнь то называется , когда не знал , да вдруг забыл ?

ref
06.09.2016, 16:41
Тем более, что имеет место тенденция? негативное отношение к углеводородам.
У мастеров прослеживается тенденция к использованию холодильных агентов углеводородов, как то R290; R600a, а так же их смесей.
Очень достойный вариант замены R12, R22, R134a, R406a.
У ВА тенденции нет! Есть только ПБС)))
Но тут уже - как есть, так и есть...

PS. А Ваша тенденция какова? Непонятно...

R13a
06.09.2016, 16:49
Очень достойный вариант замены R12, R22, R134a, R406a. И баллонов собою возить в разы меньше надо , одни плюсы. Я смесь делаю непосредственно у холодильника , точнее в нём , а 22й просто с уменьшением до 40% от нормы заправки. Но это уже совсем другая тема.

ref
06.09.2016, 16:56
Я смесь делаю непосредственно у холодильника , точнее в нём
Но для этого, прежде, не один раз лоб пришлось наморщить))
Но на то мозг и дан, чтобы его тренировать ежедневно...

владимир алексеевич
06.09.2016, 17:45
У меня работают холодильники нормально вся проблема только в точной дозе заправки.

ж сколько лет все ему говорят одно , а он продолжает вытворять то , что хочет
Вам не нравится можете не работать. Такие опыты проводились ещё в 60 годы но выпуск 12 фреона просто отложил испытания на 50 лет назад.

magna
06.09.2016, 19:05
Куда, простите, отложил на 50 лет?

владимир алексеевич
06.09.2016, 19:29
magna,
Фреон 12 пропихнули как холодильный агент который разлагается на солнце а вот пропан как природный холодильный агент не действует на атмосферу земли.

magna
06.09.2016, 20:26
владимир алексеевич, Вы вопрос читали?

ref
06.09.2016, 21:27
владимир алексеевич, Вы вопрос читали?
Да, собственно, какая разница! Всё равно ответы не совпадают...))

МихаилЮр
06.09.2016, 22:26
ВА, а ПБС вы льете из-за экономичных соображений?? Про чистоту ПБС готов поспорить.. сам сливал с баллона со дна ржавую вонючую водичку...

mix
07.09.2016, 00:25
Про чистоту ПБС готов поспорить..

МихаилЮр, человеку медицинская помощь требуется, а ты с ним спорить собрался! У тебя блат в санчасти Газпрома, так посодействуй...
PS: Кто ещё не спорил с Ляксеичем?

буцефал
07.09.2016, 01:24
У меня работают холодильники нормально
"Нормально" -это новый термин ? Ваше нормально даже не дотягивает до хусима и точное определение ему ху№сним.На параллельных более профессиональных форумах копья ломались на счет смесей Р-290 с Р-600 и только серьезные испытания занявшие не одну неделю смогли прояснить какие их пропорции более менее заменит штатный хладагент без ущерба холодопроизводительности бхп .

владимир алексеевич
07.09.2016, 05:06
только серьезные испытания занявшие не одну неделю смогли прояснить какие их пропорции более менее заменит штатный хладагент без ущерба холодопроизводительности бхп .
А тут не надо экспериментов со смесями. Просто заправляется и всё. проверено уже годами работы. Отказов нет вообще. Морозилки тоже работают .

R13a
07.09.2016, 06:20
Кто ещё не спорил с Ляксеичем? Те , кто недавно зарегистрировался на форуме. Собственно говоря это даже не спор , а избиение младенца напоминает , поэтому не надо ... уважьте старость.

владимир алексеевич
07.09.2016, 07:01
Те , кто недавно зарегистрировался на форуме. Собственно говоря это даже не спор , а избиение младенца напоминает , поэтому не надо ... уважьте старость.
Можно и не уважать. Не это главное. А то что 4 года назад на всех форумах по холодильной техники на меня обрушился шкал производителей 134 и поставщиков традиционных холодильных агентов. Тогда и 600 и 290 не было вообще. Но постепенно накал страстей стал принимать реальные границы и появился 290. О котором в те времена речи не могло и быть. На меня накатывали обвинения о взрывах и другой пошлости. Но углеводороду пробили себе дорогу и вновь за 50 лет шагнули на рынок холодильных агентов о котором мечтал каждый здравомыслящий человек.

R13a
07.09.2016, 07:33
Тогда и 600 и 290 не было вообще. То , что вы не знали об их существовании , совсем не значит , что их не было. А в далёком 1974 году они уже использовались и входили в список хладагентов.

Зато до сих пор вам так и не удалось понять , что такое хладагент и что такое ПБС , который по своему желанию вы заправляете и вместо R600 и вместо R290 , утверждая , что пропан-бутановая смесь с примесями серы и сернистых соединений - моногаз не меняющий своих физических свойств при заправке в газообразном состоянии. Физику учить вам поздно , читайте Библию.

баркас
07.09.2016, 09:05
У тебя блат в санчасти Газпрома, так посодействуй...


нифига-се,альянс получится! все же Алексееча разработки выручают. вот чеб я щас делал,из-за 10-20грамм 134го в город ехать,дануна.

mix
07.09.2016, 10:28
А то что 4 года назад на всех форумах по холодильной техники на меня обрушился шкал производителей 134 и поставщиков традиционных холодильных агентов.Да у Вас, батенька, обычная паранойя. А "производители и поставщики" крупные были, или так, "мелкий опт"? :rolleyes:

ref
07.09.2016, 10:35
Таланты на Руси всегда после..., ну, гораздо позже признают... Так что слава владимир алексеевича еще придет)))

mix
07.09.2016, 10:46
Так что слава владимир алексеевича еще придет)Не думай, что всё пропели,
Что бури все отгремели.
Готовься к великой цели,
А слава тебя найдёт.


https://www.youtube.com/watch?v=y_7rR2NOQAU

ref
07.09.2016, 11:13
Хорошая песня! :)

SerB
07.09.2016, 12:08
Да он просто невменяемый, ПБСник этот...Лечить уже бесполезно и это факт. ((

буцефал
07.09.2016, 12:56
Просто заправляется и всё. проверено уже годами работы. Отказов нет вообще.
А никто не спорит шо оно не работает я до сих пор вылавливаю пбс холодосы и компрессоры не дохнут не смотря шо сутками в жару не отключаются и засоров не наблюдал ,просто зарезали замораживающую способность уменьшив давление конденсации и как следствие "облегчив" работу компрессора.,вот и весь секрет заправки пбс. За одним двухкамерном уже несколько лет наблюдаю ,в июне плачка снегом зарастает и не отключается даже на единице ,студенты не жалуются им последний месяц и по домам а мне перезаправлять лень.

ref
07.09.2016, 14:10
буцефал, вас уже трое))

владимир алексеевич
07.09.2016, 20:23
За одним двухкамерном уже несколько лет наблюдаю ,в июне плачка снегом зарастает и не отключается даже на единице ,студенты не жалуются им последний месяц и по домам а мне перезаправлять лень.
Просто компрессор частично потерял производительность и поэтому в жару не отключается.

баркас
07.09.2016, 20:44
Просто компрессор частично потерял производительность и поэтому в жару не отключается.

не,Алексееч, он ведет себя как перезаправленный. кондер недоразмерен. помню вые@ался,жара была 30-32'С ,протяг до компрссора и не отключается.подлил трохи 22го и стал отключаться.

буцефал
08.09.2016, 22:44
вас уже трое
Ну я то из бывших и секту покинул лет пять назад а злой такой патамушто пбс холодосы десятками менял и если эта тема хоть одного-двух остановит это уже будет неплохим результатом .

МихаилЮр
08.09.2016, 22:52
холодосы с ПБС не попадаются уже лет десять..

буцефал
08.09.2016, 23:41
с ПБС не попадаются уже лет десять..
Так то в Астрахань надо ехать там рассадник зла:) клубиться :) А рукосуй щас совсем недалекий пошел в 12 и 134 600 -тый льет ,благо выявить его легко...

sawwwa
13.09.2016, 22:12
Получается ' что r290 это смесь чистого пропана с изобутаном..а чистый пропан это r290a...?
http://www.zlata.lv/products/ru/134/686/sort/1/filter/0_0_0_0/%D0%A5%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D 1%82-R-290.html

ref
13.09.2016, 22:29
Получается ' что r290 это смесь чистого пропана с изобутаном..а чистый пропан это r290a...?
http://www.zlata.lv/products/ru/134/686/sort/1/filter/0_0_0_0/%D0%A5%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D 1%82-R-290.html
И кому ты веришь? Найдешь R290a?
А ВА тебе еще не то расскажет...
Тут (https://www.ashrae.org/standards-research--technology/standards--guidelines/standards-activities/ashrae-refrigerant-designations) смотри!
Или тут (http://tehtab.ru/Guide/GuideMedias/CoolingAgents/PhysPropAccGOST12214299/).

ref
13.09.2016, 23:12
Про смесь (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=2687) можешь тут глянуть.

владимир алексеевич
14.09.2016, 05:02
А рукосуй щас совсем недалекий пошел в 12 и 134 600 -тый льет
Что не то Вы пишите. Как в минеральное масло заправлять 134.
Думаете или нет??

AleksScrew
14.09.2016, 06:42
владимир алексеевич, ты неправильно понял. 600-ый льют вместо 12-го или 134-го. Он совместим с любым маслом, но возникают проблемы с холодопроизводительностью .

владимир алексеевич
14.09.2016, 07:14
AleksScrew,
Когда заправляю пропаном то тут проблем нет вообще. Я уже ранее опубликовал испытания холодоса до заправки и после заправки пропаном.
Убедительно выиграл пропан по всем показателям. Всё только в том что его цена очень низкая и поэтому для производителей это полный крах. Нажиться будет нельзя.

R13a
14.09.2016, 07:23
Я уже ранее опубликовал испытания холодоса до заправки и после заправки пропаном. То был бред , полный и беспощадный , собственно говоря как и всё , что пишешь...

southural
14.09.2016, 08:34
А рукосуй щас совсем недалекий пошел в 12 и 134 600 -тый льет ,благо выявить его легко...
один из рукосуев так и говорит 134 это заменитель 12-ого, и пусть там масло минералка, мы говорит всегда так делали)) я с него уею, шоу на ютубе))

sawwwa
14.09.2016, 09:19
И кому ты веришь? Найдешь R290a?
А ВА тебе еще не то расскажет...
Тут (https://www.ashrae.org/standards-research--technology/standards--guidelines/standards-activities/ashrae-refrigerant-designations) смотри!
Или тут (http://tehtab.ru/Guide/GuideMedias/CoolingAgents/PhysPropAccGOST12214299/).

странно , зачем на баллоне писАть r 290A

а вот вопросик..- Если баллон с ПБС засунуть в морозилку и охладить до минус 26 ,то я так понимаю -первым будет испаряться относительно чистый пропанчик?

R13a
14.09.2016, 09:22
Науке это ещё не известно , наука пока ещё сомневается.


https://www.youtube.com/watch?v=d1fQe9kBqb4

ref
14.09.2016, 09:28
а вот вопросик..- Если баллон с ПБС засунуть в морозилку
А может лучше стиралки, чем откровенной фигне страдать:D

Хотя... можно еще и в центрифуге покрутить:rolleyes:

sawwwa
14.09.2016, 13:01
ref, Извини,но вопрос ко всем участникам форума. ,если знаешь и не хочешь отвечать...А это такая секретная информация....мне для общего развития интересно узнать,сосед....)

sawwwa
14.09.2016, 13:09
...как мне думается, если пропан самый низкокипящий газ в баллоне, то он первым и попрет оттуда пАром...оставляя бОльшее количество примисей в баллоне.....или не так?

ref
14.09.2016, 14:37
ref, Извини,но вопрос ко всем участникам форума. ,если знаешь и не хочешь отвечать...А это такая секретная информация....мне для общего развития интересно узнать,сосед....)
Таким можно заняться, от нехрен делать))
И ни каких секретов...

владимир алексеевич
14.09.2016, 14:38
То был бред , полный и беспощадный , собственно говоря как и всё , что пишешь...
Ещё в 70 годы прошедшего столетия использовали пропан в лабораториях но 12 просто вытеснил такие работы и все пошли к Дюпону.
А пишу я то что было ещё до того как Вы были только в проекте.

баркас
14.09.2016, 15:48
А это такая секретная информация....мне для общего развития интересно узнать,сосед....)

че секретного,бутан кипит возле ноля.пропан -42'С. один раз (давно было) из резака жидкость начала литься,было под -45'С. во думаю,козлы,подсунули газ хреновый.а ваще линейку холодильщика скачай.

mix
14.09.2016, 16:37
А пишу я то что было ещё до того как Вы были только в проекте.- эту фразу в подпись вставьте, и никто с Вами больше спорить не будет! :o

владимир алексеевич
14.09.2016, 17:06
- эту фразу в подпись вставьте, и никто с Вами больше спорить не будет! :o
Просто на людей которые в те времена действовали не по общим мнениям приходилось очень трудно.Работы были приостановлены а потом полностью закрыты. Финансирование было остановлен. Но выводы были очень перспективные а результаты были опубликованы в журнале "Холодильная техника".
Что тут началось??Непонимание направления в науке и т д.

mix
14.09.2016, 17:45
Но выводы были очень перспективные а результаты были опубликованы в журнале "Холодильная техника".Опять-25! Выкладывайте, за какой год, какого месяца журнал? Зачем в каждом сообщении пустые слова? И ещё: там прям таки испытывали ПБС с заправки? Написали хоть - летняя, зимняя? :rolleyes:

R13a
14.09.2016, 18:26
Ещё в 70 годы прошедшего столетия

Вы были только в проекте. И тут тоже мимо , абсолютно мимо , во всём что пишете .

ref
14.09.2016, 19:10
Но выводы были очень перспективные а результаты были опубликованы в журнале "Холодильная техника".
Ляксеич! Я в 72-м техникум кончил, в 74-м продолжил учебу и журнал "Холодильная техника" выписывал)))
Звиздеть не надо))


И ещё: там прям таки испытывали ПБС с заправки?
В те годы бензин копейки стоил (я и цены его не знал, хотя в эллинге пара полных бочек стояли) и на ПБС ни кто не ездил))

владимир алексеевич
14.09.2016, 19:21
ref,
Ещё в 66 году были начаты испытания а в 68 году был отчёт о испытаниях углеродных холодильных агентов.

ref
14.09.2016, 19:41
ref,
Ещё в 66 году были начаты испытания а в 68 году был отчёт о испытаниях углеродных холодильных агентов.
Тогда я уже не помню))

magna
14.09.2016, 19:52
Я напомню. Протокол №6. Классика жанра.

R13a
14.09.2016, 20:08
Ещё в 66 году были начаты испытания а в 68 году
владимир алексеевич, так это вы и есть - изделие №2 ?

http://mirest.do.am/_nw/44/67773851.jpg

Фото с испытаний прилагается.

sawwwa
14.09.2016, 21:26
а че......R600а менее взрывоопасен, чем ПБС ???

баркас
15.09.2016, 06:32
а че......R600а менее взрывоопасен, чем ПБС ???

надо проверить.отпишись потом.

sawwwa
15.09.2016, 08:50
че секретного,бутан кипит возле ноля.пропан -42'С. один раз (давно было) из резака жидкость начала литься,было под -45'С. во думаю,козлы,подсунули газ хреновый.а ваще линейку холодильщика скачай.


баркас, а при чем тут линейка?? не знаю как у Вас в Иркутской области, у на с ПБС в баллоне при +20 имеет давление около 5 бар Пропан же при 5 Бар имеет температуру ок 8 град. Это ведь не значит , что в смеси полном баллоне ПБС он весь уже в пар превратился ..и то в ненасыщенный. Бутан же по линейке имеет ок 57 град кипение при 5 бар...в баллоне....думаю так просто( охлаждением баллона) эти газы из смеси не отделить..

..ну может от других примесей немного избавит.. вот и интересуюсь..

R13a
15.09.2016, 08:58
sawwwa, а какой вид административной ответственности предусмотрен за такие опыты или транспортировку (в тротиловом эквиваленте) баллона с отделённым от смеси газом для неграждан Латвии ? :)

не знаю как у Вас в Иркутской области

sawwwa
15.09.2016, 09:02
sawwwa, ...... транспортировку (в тротиловом эквиваленте) баллона с отделённым от смеси газом для неграждан Латвии ? :)


R13a, .....интересуетесь с целью что то в Латвию привезти??

R13a
15.09.2016, 09:11
Нет , в Латвию привезти ничего не получится , так как ещё белорусская таможня изымет запрещенные для перемещения через границу вещи. Я интересуюсь , сколько времени ты нам будешь писать из ... ну типа Иркутской области Латвии :)

sawwwa
15.09.2016, 09:19
...... будешь писать из ... ну типа Иркутской области Латвии :)

....немного непонятненько про области.. Пишу .. интересуюсь , задаю вопросы, то что мне немного не понятно... Кто хочет пусть ответит -прояснит.. Лично Вам, Ув.


R13a, Вопросы персонально не задаю. Не хотите- не отвечайте...ну или если захотите- разьясните по -существу..Думаю многим будет интересно..

R13a
15.09.2016, 09:44
sawwwa, отвечу по другому , непонятному . Сколько лет вы будете отсутствовать на форуме после ареста за изготовления взрывчатых веществ на территории Латвии , будучи пойманными и осуждёнными по законам Латвии в стране , под названием Латвия.

ЗЫ А пока вы там тормозите , я пообщаюсь с финнами , которым три года назад задал вопрос , они как раз отписалтсь ;)

sawwwa
15.09.2016, 09:49
R13a, Вам отвечу просто. Взрывчатые вещества не изготавливаю...и просьба к Вам .Перестаньте в темах людям рты затыкать... не хотите на вопросы отвечать.. ну просто промолчите..

Спасибо.

баркас
15.09.2016, 09:52
тут бутан тупо как адсорбент.надо постораться его испарить в мороз,вылив на земь,распинывая ногами,в перерывах перекуривая.

R13a
15.09.2016, 10:02
баркас, а много у вас там латышей на лесоповале топчет бутан ?

ref
15.09.2016, 10:28
Знатный тролль подкормиться пришел))

баркас
15.09.2016, 11:18
баркас, а много у вас там латышей на лесоповале топчет бутан ?

раньше встречал,ща нету.сосед вот немец остался и тот с казахстана.

ref
15.09.2016, 12:01
немец остался и тот с казахстана
Это поволжский...

баркас
15.09.2016, 12:11
Это поволжский...

может.родня все в германии,кто уехал,а кто там и был.его звали,а он уже на пенсии,ему пох...

ref
15.09.2016, 21:10
его звали,а он уже на пенсии,ему пох...
Старые деревья не пересаживают...

вьюга
01.10.2016, 19:14
... Убедительно выиграл пропан по всем показателям. Всё только в том что его цена очень низкая и поэтому для производителей это полный крах. Нажиться будет нельзя.Изобутан тоже отходы нефтегазовой промышленности, и цена его на выходе из трубы бросовая! А никто не считал, сколько стоит кубометр сжиженного изобутана после очистки до требований к хладагентам? Грубо говоря - 1,5 лимона тонна!

владимир алексеевич
01.10.2016, 19:26
Изобутан тоже отходы нефтегазовой промышленности, и цена его на выходе из трубы бросовая! А никто не считал, сколько стоит кубометр сжиженного изобутана после очистки до требований к хладагентам? Грубо говоря - 1,5 лимона тонна!
Только самим производством изобутана на таких производствах никто не занимается. Требуются большие заказы по объёмам и тогда производители будут получать лицензию на производство согласно требований на данный холодильный агент.