Просмотр полной версии : Нагрев бытового компрессора
владимир алексеевич
04.02.2012, 08:51
Хочется обратится ко всем участникам форума с вопросом : "Откуда берётся тепло в компрессоре бытового холодильника"
Торопится не стоит так как это теория о которой не каждый может знать.
Жду высказываний.
Master kg
04.02.2012, 11:43
оттуда же откуда и в конденсаторе+обмтка и трущиеся детали!В некоторых есть подогрев масла в картере.
Ошибся не в ту тему, бывает.
"Откуда берётся тепло в компрессоре бытового холодильника"
От сжатия газа.
Master kg
04.02.2012, 12:59
Почему не спрашиваете откуда берётся холод в камере?(бытового холодильника):D
владимир алексеевич
04.02.2012, 15:15
Вопрос не о холоде.
1. Активное сопротивление обмоток.
2. Магнитный провод.
3. Трение.
4. Сжатие газа.
1. Активное сопротивление обмоток. ...Проще сказать - КПД...
По-моему эта тема когда-то возникала. С тем же ТС. И были горячие споры. Судя по всему, уважаемому В.А. скучно сидеть без дела. То холодильник на веранде при -15 терзает, то заведомо провокационные темы возобновляет. Лечение: горилка с перцем перорально, наутро поможет забыть о любой чепухе. Проверено. Следить за дозировкой. :)
muravei77
04.02.2012, 22:21
Откуда берётся тепло в компрессоре бытового холодильника" ровно оттуда же откуда на винтовом компрессоре или скролле... на промышленном "поршне" и на ротационнике... боюсь что на турбокомпрессоре оттуда же.. тему фтопку. хотя я мож чего то не понял?)) тогда извинюся...
По-моему эта тема когда-то возникала.
Тоже возникло такое впечатление... :)
Vitalyi-Ivanovich
04.02.2012, 22:30
Прочёл и хотелось матерно выразится, потом думаю понаблюдаю.
Судя по всему, уважаемому В.А. скучно сидеть без дела.
Оказывается есть единомышленники.
...тему фтопку.
Неее в оку 6 на балконе, пусть отгревает.
владимир алексеевич
05.02.2012, 07:55
muravei77
Так откуда ??
владимир алексеевич, зачем тянуть кота за то что больно , давай раскрывай карты , где там твой туз козырный который объяснит нам , невежам, откуда тепло в компрессоре если там нема ТЭН ?
Да не важные дела.Холодильщиков много, а ХОЛОДИЛЬЩИК один.
владимир алексеевич, ... откуда тепло в компрессоре если там нема ТЭН ?Тепло в компрессоре появляется от включения. Выключенный не греется, многократно замечено... :)
владимир алексеевич
05.02.2012, 14:53
Хочется, чтобы все высказались по поводу тепла в компрессоре бытовом.
Вот у каждого своё мнение, но теория одна.
evgeni1969
05.02.2012, 15:30
Хочется, чтобы все высказались по поводу тепла в компрессоре бытовом.
Во валит Алексеич!
"Компрессор поглощает фреон из испарителя и, фильтруя, направляет в конденсатор. При данном процессе газ (фреон) сильно нагревается. Компрессор находится внизу холодильника".. Фраза не моя, но согласен. Плюс тепло обмоток и трение.
Вопрос навстречу: почему компрессора всегда чёрные, ведь, как известно, чёрный цвет больше тепла поглощает?
На Покровке гостишь штоль?
muravei77
05.02.2012, 16:02
почему компрессора всегда чёрные а может и синенькие...)) ну не совсем бытовые правда..
Попутчик
06.02.2012, 01:03
Вопрос навстречу: почему компрессора всегда чёрные, ведь, как известно, чёрный цвет больше тепла поглощает?[/QUOTE]
Так сунули в задницу и заставили пахать как негр.
а может и синенькие..
А голубенькие парами.
почему компрессора всегда чёрные, ведь, как известно, чёрный цвет больше тепла поглощает?
Чтоб не отражал тепловые лучи на ходильный шкаф.
Чтоб не отражал тепловые лучи на ходильный шкаф.Как раз наоборот - черный цвет вызывает излучение (сброс тепла) в инфракрасном диапазоне...
На Покровке гостишь штоль?
Откуда в Ростове про "покровку" знают?
Как раз наоборот - черный цвет вызывает излучение (сброс тепла) в инфракрасном диапазоне...
Шедевр с большой буквы :)
Побежал перекрашивать все радиаторы в доме в черный цвет. Должны сразу стать теплее, правда?
Хмм... А если покрасить в глубокий_радикально_очень_ черный цвет, то может и печку топить ненадо будет. Как думаешь? :)
Как раз наоборот - черный цвет вызывает излучение (сброс тепла) в инфракрасном диапазоне...
До инфракрасногоне дошли ещё! вьюга, Обыкновенные световые потоки.
Ай-яй-яй! Как же Вы эту фразу, Zandoff, пропустили на Мониторе, еще в 2006-м году! :)
Что компрессора черные (причем бытовые точно на 95%, только [кажется] у Кодры были серые) ладно, а конденсатры, которые служат для "сброса" тепла, их тогда зачем черными делать? :)
Но вообще-то мы с Вами неправы оба:
...Представления об использовании черного цвета в интерьере достаточно стереотипны - он несет в себе разрушение, пустоту, приводит к депрессии. … Если очень нравится черный цвет и отказаться от него невозможно, установите в гостиной технику черного...
vsedlyastroiki.ru›articles/645/stroitelstvo…cveta/
Все на борьбу с депрессией!!!
Не заметил, видать, в 2006-ом. :) Ну, ничего, лучше поздно чем никогда.:)
Цвет- это способность предмета излучать или отражать электромагнитное излучение определенной длины волны, в диапазоне т.н. "видимого спектра", к которому чувствителен наш глаз.
Черный цвет- это отсутсвие излучения, и способность предмета поглощать всё излучение в видимом спектре.
Черный конденсатор холодильника означает лишь то, что он поглошает большинство падающего на него освещения, а излучаемое им инфракрасное мы не видим. Если бы увидели, то конденсатор сразу-же превратился бы из черного в красный.
Почему их красят в черный- х.з. Наверное чтобы ржавщина была менее заметна. :)
Попутчик
06.02.2012, 18:47
[QUOTE=zandoff;36364]Шедевр с большой буквы :)
Побежал перекрашивать все радиаторы в доме в черный цвет. Должны сразу стать теплее, правда?
Не теплее а холоднее, т. к. увеличится поток лучистой энергии от радиатора. Вьюга абсолютно прав. Чёрное тело не только хорошо поглощает энергию но и излучает. Дарвин не зря окрасил жителей Африки в тёмный цвет, и если не ошибаюсь больше всего блондинок в скандинавских странах.
Космические черно-пречерные дыры, которые абсолютно все только поглощают, и ничего не излучают, видимо , с Дарвином не знакомы.:)
Попутчик, кстати, тоже. Всезнающий гугл утверждает, что цвет кожи у черножо... чернокожих - защита от ультрафиолета, а не для улущения излучения. :)
Попутчик
06.02.2012, 19:07
Вы че курите, Господа?))
Пока читаем, прочитаем скурим.
Кирхгофа закон излучения
Кирхгофа закон излучения, закон, утверждающий, что отношение испускательной способности e(l, Т) тел к их поглощательной способности a(l, Т) не зависит от природы излучающего тела. Оно равно испускательной способности абсолютно чёрного тела e0(l, Т) (т.к. его поглощательная способность равна 1) и зависит от длины волны излучения l и абсолютной температуры Т: . Функция SYMBOL 101 \f "Symbol" \s 12e0(SYMBOL 108 \f "Symbol" \s 12l, Т) в явном виде даётся Планка законом излучения.
К. з. и. является одним из основных законов теплового излучения и не распространяется на другие виды излучения. Он установлен Г. Р. Кирхгофом в 1859 на основании второго начала термодинамики и затем подтвержден опытным путём. Согласно К. з, и., тело, которое при данной температуре сильнее поглощает, должно интенсивнее излучать; например, при накаливании платиновой пластинки, часть которой покрыта платиновой чернью, её зачернённый конец светится значительно ярче, чем светлый.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Кирхгофа%20закон%20излучения/
Космические черно-пречерные дыры, которые абсолютно все только поглощают, и ничего не излучают, видимо , с Дарвином не знакомы.:)
А Абсолютно черное тело как поглощает, так и излучает...
Можете также почитать здесь, а Архиве Злостного Флейма:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:2816
Попутчик, кстати, тоже. Всезнающий гугл утверждает, ...[фраза удалена] ...Ну и поговорка на эту тему есть: "ты сердишься, значит ты неправ!".
тело, которое при данной температуре сильнее поглощает, должно интенсивнее излучать; например, при накаливании платиновой пластинки, часть которой покрыта платиновой чернью, её зачернённый конец светится значительно ярче, чем светлый.
Дело в том, что конденсатор поглощает энергию из хладагента, а не от наружного излучения. Покраска никак не увеличивает эту его способность.
"зачернённый конец светится значительно ярче" - значит все таки черный будет теплее?
Но парой повстов выше писал, что черный радиатор будет холоднее. Ты меня совсем запутал. :(
вьюга, гдеж ты увидел переход на личности? Ответ был в шутливой форме.
вьюга, гдеж ты увидел переход на личности? Ответ был в шутливой форме.Хорошо, мой выпад неуместен... :)
Удачно - получилось удалить лишнее.
... "зачернённый конец светится значительно ярче" - значит все таки черный будет теплее?
Но парой повстов выше писал, что черный радиатор будет холоднее. Ты меня совсем запутал. :(Да нет, логично - усиленный сброс тепла вызовет лучшую теплоотдачу, и охлаждение батареи. Это в комнате станет теплее, тепло от батареи переместится в комнату.
Попутчик
06.02.2012, 20:14
Дело в том, что конденсатор поглощает энергию из хладагента, а не от наружного излучения. Покраска никак не увеличивает эту его способность.
"зачернённый конец светится значительно ярче" - значит все таки черный будет теплее?
Но парой повстов выше писал, что черный радиатор будет холоднее. Ты меня совсем запутал. :(
Абсолютно чёрное тело http://video.yandex.ua/#search?text=%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5% D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F&where=all&filmId=36292141-04-12
Да нет, логично - усиленный сброс тепла вызовет лучшую теплоотдачу, и охлаждение батареи. Это в комнате станет теплее, тепло от батареи переместится в комнату.
Но ведь по закону этого самого Кирхгофа, у черного радиатора увеличится не только излучающая способность, но и поглащающая, следовательно он должен больше нагреватся. Как тут быть?
Чёрное тело не только хорошо поглощает энергию но и излучает. Я бы сказал, - но и хорошо излучает.
Попутчик, ссылками я тоже могу закидать любого. Живой разговор интереснее.
Афоризм вверху страницы пришелся как нельзя кстати:
Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была. Петр Первый
Попутчик
06.02.2012, 20:48
Но ведь по закону этого самого Кирхгофа, у черного радиатора увеличится не только излучающая способность, но и поглащающая, следовательно он должен больше нагреватся. Как тут быть?
Постулат Клаузиуса: «Невозможен процесс, единственным результатом которого являлась бы передача тепла от более холодного тела к более горячему» (такой процесс называется процессом Клаузиуса).
Попутчик
06.02.2012, 21:01
Попутчик, ссылками я тоже могу закидать любого. Живой разговор интереснее.
Афоризм вверху страницы пришелся как нельзя кстати:
Чем Вам ссылки не нравятся? Там выверенные формулировки, описаны законы физики. Зачем это всё пересказывать своими словами, и плодить лишние посты. Потом чтобы определится кто прав нужно будет обратится к этим же ссылкам.
Так ведь печка, передающая ему тепло, не является более холодным телом. Пойду ка, подброшу еще дровишек для верности.:)
Попутчик
06.02.2012, 21:18
Так ведь печка, передающая ему тепло, не является более холодным телом. Пойду ка, подброшу еще дровишек для верности.:)
У нас разные начальные условмя задачи. У Вас печка, у меня батареи центрального отопления:)
muravei77
06.02.2012, 21:29
Ляксеииич...где ты есть то? давай ответ, а то тут учёные мужи скоро все начала термодинамики опровергнут!)))
Есть у меня один знакомый (правда виртуальный) в Астрахани. Раньше я считал, что Астрахань - это далеко. Но сейчас, когда я услышал, как он ржёт, понял - мир очень тесен.
Речь идетоб отражении тепловых лучей, А Вы начали толкать законы про излучении. К чему?
Vitalyi-Ivanovich
06.02.2012, 22:30
Вы че курите, Господа?))
Спасибо, ржу до слёз.
Но ведь по закону этого самого Кирхгофа, у черного радиатора увеличится не только излучающая способность, но и поглащающая, следовательно он должен больше нагреватся. Как тут быть?В моих ссылках было внятно сказано - если оно будет только поглощать, то рано или поздно катастрофически нагреется, примерно так.
Больше того - излучение как раз и начинается как сброс избыточного тепла, упоминалось, что десятки градусов еще не повод для излучения (надо думать разговор шел о сотне градусов).
Хочется обратится ко всем участникам форума с вопросом : "Откуда берётся тепло в компрессоре бытового холодильника"
Торопится не стоит так как это теория о которой не каждый может знать.
Жду высказываний.
При работе греются не только компрессора бытовых холодильников, а греются они потому что на их работу затрачивается энергия (при затрате энергии всегда выделяется тепло). При работе компрессора энергия затрачивается на: 1) преодоление сил трения (трущихся деталей предостаточно), 2) на сжатие газа (молекулы газа не хотят добровольно сжиматься, сопротивляются, отталкиваются друг от друга,морды бьют друг другу :) ), 3) обмотка. Может еще чего упустил...
владимир алексеевич
12.02.2012, 08:00
Прошу прощения у всех участников форума за некоторое отсутствие на форуме.
Ударили клобальные морозы в период Голобального потепления и пришлось отсутствовать некоторое время по работе.
Ответ на вопрос такой:э
Уточняю основные параметры по работе герметичных компрессоров
W=Q+R Где Q тепло выделяемое электрическим током проходящее через обмотку.
R это работа, которую производит компрессор для перекачки холодильного агента
Q =kJв квадрате, где к коэффициент теплопередачи J величина тока в цепи статора.
R=kPk\Po где к коэффициент полезного действия компрессора учитывающий все факторы работы компрессора (коэффициент подачи, перепуск в клапанах, трение в парах сопряжения и т.д и т.п) Pk это давление нагнетания в компрессоре. Ро давление всасывания компрессора.
Как видно из формулы основное тепло поступает в герметичном компрессоре от тока в цепи статора. Задача при расчёте состоит в том, чтобы отвести это тепло в режиме холодильного цикла. Часть этого тепла передаётся холодильному агенту в особенности в низкотемпературных машинах. Однако, площадь компрессора должна быть достаточной для отвода тепла. Если площади не хватает при тепловом расчёте, то устанавливают вентиляторы на обдув компрессоров. Это витрины и морозильные лари.
По теории сжатие в компрессорах происходит по адиабате, т.е не соприкасаясь с окружающей средой. В практике это политропный процесс с частичной передачей тепла окружающей среде. Величина R полностью зависит от качественных характеристик самого компрессора.
Нууу... Я с нетерпением ждал сенсации, бомбы, которая порвёт мой моск в клочья... А учебник и я курить умею:)
Я думал без формул обойдется. Скучно, как в школе.:(
Лично мне, эта занимательная дискуссия помогла разобраться в вопросе ненадежности украинских холодильников. Все зло от окрашенных в белый цвет конденсаторов))
Прошу прощения у всех участников форума за некоторое отсутствие на форуме.
Ударили клобальные морозы в период Голобального потепления и пришлось отсутствовать некоторое время по работе.
Ответ на вопрос такой:э
Уточняю основные параметры по работе герметичных компрессоров
Эту фразу сами написали , а остальное скопировали ? То , что обмотки двигателя греются под нагрузкой проходят ещё в 8 классе средней общеобразовательной школы. Работу газа при сжатии тоже в 9 или 10 классе . Прочёл всю тему , посмеялся . Хороший заряд никогда не помешает.
...
Уточняю основные параметры по работе герметичных компрессоров
...
Как видно из формулы основное тепло поступает в герметичном компрессоре от тока в цепи статора. Задача при расчёте состоит в том, чтобы отвести это тепло в режиме холодильного цикла. Часть этого тепла передаётся холодильному агенту в особенности в низкотемпературных машинах. Однако, площадь компрессора должна быть достаточной для отвода тепла. Если площади не хватает при тепловом расчёте, то устанавливают вентиляторы на обдув компрессоров. Это витрины и морозильные лари.
По теории сжатие в компрессорах происходит по адиабате, т.е не соприкасаясь с окружающей средой. В практике это политропный процесс с частичной передачей тепла окружающей среде. Величина R полностью зависит от качественных характеристик самого компрессора.Лично я считаю, что значительную часть переноса тепла к внешней среде ложится на плечи смазочного масла: оно прокачивается через подшипники электродвигателя, через узлы трения компрессора, и выбрасывается горячей струей на кожух. При стекании на кожух часть тепла распределяется по поверхности, часть проходит наружу, часть уже менее горячего масла разбавляет содержимое горячей масляной ванны.
Вот образец от Bali: черная окружность выделяет золотистый оттенок кожуха компрессора, внутри этого участка стекает горячее масло.2488
muravei77
17.10.2012, 22:29
Вложение 2488
битая ссыль..
битая ссыль..
Да и хрен с ней , так понятно , слава богу. Пирометром наигрались в своё время .
Пробую повторить:
2493
Сссылка была не битая, а в неверном формате, сорри
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot