Просмотр полной версии : Компрессоры AEZ1365Y клинит после замены
andruha7
02.02.2012, 08:28
Компрессор AEZ1365Y 3й раз перепаиваю, и все клинят, не пойму почему, может кто что подскажет???
P.S. В испарителе листопрокатныном была дырка, дырку замазал спец. карандошом.
Vitalyi-Ivanovich
02.02.2012, 12:01
Компрессор AEZ1365Y 3й раз перепаиваю, и все клинят, не пойму почему, может кто что подскажет??? А подробней, на каком хладоне был заправлен? Под какой компрессор? каким заправляешь? Какое масло в компрессоре AEZ1365Y? на каком был до того? Как подготавливал систему к замене другого компрессора?..
Компрессор AEZ1365Y 3й раз перепаиваю, и все клинят, не пойму почему, может кто что подскажет???
P.S. В испарителе листопрокатныном была дырка, дырку замазал спец. карандошом.
После дыркив испарителе, надо хорошо и очень долго сушить систему, и выяснить причинувыхода со строя 1-ого компрессора.
каким заправляешь? Какое масло в компрессоре AEZ1365Y? на каком был до того?
Компрессора AEZ1365Y на R134a, масло POE.
уходит на вакуум из-за влаги,выгоняет масло и соответственно клинит.такие ремонты только в условиях мастерской и смотреть за ним.
Vitalyi-Ivanovich
02.02.2012, 13:30
Компрессора AEZ1365Y на R134a, масло POE.
Все равно без полной картины ответов вывод делать пока рано, где автор темы? Нужно масло слить с клинённого в прозрачную посуду, количество измерить, запах описать... Ещё вопросы будут чтоб сделать вывод, а пока одни домыслы.
Компрессор AEZ1365Y 3й раз перепаиваю, и все клинят, не пойму почему, может кто что подскажет???
P.S. В испарителе листопрокатныном была дырка, дырку замазал спец. карандашом.Клин, это последствия перегрева ШПГ, когда от непрерывной работы, (утечка, например), когда от уноса масла, или нарушениях в системе смазки.
Так что там стояло родное? Какой газ льешь? Через сколько следует клин? Что с давлением при вскрытии?
владимир алексеевич
02.02.2012, 15:08
Вьюга прав. Клин как правило от уноса масла и перегрева самого компрессора.
andruha7
02.02.2012, 21:32
идентичный компрессор впаиваю, фреон 134а, вакуумирую, заправляю всас 0,4-0,5 Бар, в последний раз неделю проработал, и давление внутри было когда вскрывал, все 3и раза давление было в системе, вот что за хрень?????????? Грешу что компрессора все бракованные,по другому объяснить не могу...
muravei77
02.02.2012, 22:09
Грешу что компрессора все бракованные ещё один тогда поставь.. может небракованный попадёцца!))
всас 0,4-0,5 Бар
Многовато будет...
идентичный компрессор впаиваю, фреон 134а, вакуумирую, заправляю всас 0,4-0,5 Бар, в последний раз неделю проработал, и давление внутри было когда вскрывал, все 3и раза давление было в системе, вот что за хрень?????????? ...Подожди, давай по аппарату - куды его ставил-то? Температура рабочая в камере/камерах? Данные противоречивые:
R-134a, Tecumseh, Каталог, Компрессоры.
Фреон: R-134a Производительность: 304Вт (t?=-15°C), 185Вт (t?=-23.3°C)
Применение: Низкотемпературный (LBP)
И что за давление такое?: "заправляю всас 0,4-0,5 Бар," - такое возможно для бытового в начале процесса, но никак не для низкой температуры в камере.
Либо для среднетемпературного, но тогда компрессор не в режиме.
Какое давление например при минус 25?
andruha7
03.02.2012, 00:34
Все равно без полной картины ответов вывод делать пока рано, где автор темы? Нужно масло слить с клинённого в прозрачную посуду, количество измерить, запах описать... Ещё вопросы будут чтоб сделать вывод, а пока одни домыслы.
чё масло-то смотреть??? компрессор нулёвый ставлю, у него своё масло, нулёвое.
andruha7
03.02.2012, 00:36
Многовато будет...
плюсовой холодильник-то
andruha7
03.02.2012, 00:38
барный холодильник -5С максимум
andruha7
03.02.2012, 00:47
А с чего взял что они у тебя заклинили,может обмотки виноватые.? А ток у рабочего незамерял?
взял с того что звониться, все обмотки, а стартонуть не может, гудит, и тепловуха рубит.
andruha7
03.02.2012, 00:48
ещё один тогда поставь.. может небракованный попадёцца!))
весёлый муравей
барный холодильник -5С максимум
Статикаили обдув? Сколько газу заливал? Возможно, переборщил!
стартонуть не может, гудит, и тепловуха рубит.И ещёодин глупый вопрос, напругу замерял?
Что-то мне подсказывает, что дело вовсе не в компрессоре. Чтобы Люнит так быстро горел, не может такого быть!
Какой МК стоял изначально? Какой был ток через полчаса работы? Если мне не изменяет память, компрессор с обдувом должен быть. И с напряжением тоже могут быть сюрпризы, Rashed прав. Чудес, ведь, не бывает.
В испарителе листопрокатныном была дырка, дырку замазал спец. карандошом.
А вы, я извиняюсь хто?
уходит на вакуум из-за влаги,выгоняет масло и соответственно клинит.
все до капельки?
Компрессора AEZ1365Y на R134a, масло POE.
я прилично этой модели установил, нет за ними грехов.
Грешу что компрессора все бракованные,по другому объяснить не могу..
Никогда не ставлю на проблемный холодильник одну и ту же модель, дабы не думать, что компрессора бракованные.
плюсовой холодильник-тоНу вот и хвостик проблемы: здесь нужен компрессор СТ режима, или на худой конец с конденсаторным пуском. Давление ближе к моменту отключения около 0, если сделаешь замер "давление-температура в камере", можно точнее определиться.
Откуда уверенность в таком давлении, которым заправлял? Получается, что не ждал до отключения?
Vitalyi-Ivanovich
03.02.2012, 01:56
чё масло-то смотреть??? компрессор нулёвый ставлю, у него своё масло, нулёвое.
Чё-то у меня пропал интерес в помощи этому человеку. Задаёшь вопрос для того чтоб сделать анализ происшедшего, ответ: -А чё там смотреть?
Может быть что масла не долито, может свернулось, систему мыл перед установкой нового? Как и куда подсоединял провода к пусковому реле? Какой ток потребления компрессора и соответственно какое напряжение? Сколько хладона заправлено и как прогревается конденсатор? Что в старом фильтре?.. Если можно фото...
Если не последует ответов по всем вопросам буду считать тему неадекватной и интерес к теме потерян.
з.ы. Чтоб выгнать масло с компрессора это его нужно набок перевернуть, так быстрей клапана порвёт чем заклинет.
andruha7
03.02.2012, 07:40
И ещёодин глупый вопрос, напругу замерял?
220V AC
andruha7
03.02.2012, 07:43
Что-то мне подсказывает, что дело вовсе не в компрессоре. Чтобы Люнит так быстро горел, не может такого быть!
Какой МК стоял изначально? Какой был ток через полчаса работы? Если мне не изменяет память, компрессор с обдувом должен быть. И с напряжением тоже могут быть сюрпризы, Rashed прав. Чудес, ведь, не бывает.
нет обдува, пассивное охлаждение,как у домашнего
andruha7
03.02.2012, 07:54
А вы, я извиняюсь хто?
аналогичный вопрос
andruha7
03.02.2012, 08:06
Чё-то у меня пропал интерес в помощи этому человеку. Задаёшь вопрос для того чтоб сделать анализ происшедшего, ответ: -А чё там смотреть?
Может быть что масла не долито, может свернулось, систему мыл перед установкой нового? Как и куда подсоединял провода к пусковому реле? Какой ток потребления компрессора и соответственно какое напряжение? Сколько хладона заправлено и как прогревается конденсатор? Что в старом фильтре?.. Если можно фото...
Если не последует ответов по всем вопросам буду считать тему неадекватной и интерес к теме потерян.
з.ы. Чтоб выгнать масло с компрессора это его нужно набок перевернуть, так быстрей клапана порвёт чем заклинет.
фото чего, фильтра? я их выбрасываю когда новый ставлю
владимир алексеевич
03.02.2012, 08:29
Вьюга !!
Вот она причина !! Он просто не заправлял по дозе и поэтому такое давление на всасе.
Отсюда и летят компрессора.
.....фильтра? я их выбрасываю когда новый ставлю Если бы за свой счёт починил шкаф (или хотя бы купил компр-р), к анализу причин отказов подходил бы более тщательно. И отношение к людям, пытающимся тебе помочь (хотя бы советом на форуме) - гонор и гордыня...
andruha7, далеко пойдёшь...
владимир алексеевич
03.02.2012, 10:46
Совет правильный !!
Надо проанализировать причину выхода из строя.
Просто так не бывает.
Master kg
03.02.2012, 11:59
3-й раз это слишком!скорее всего не клин,а перегрев обмоток!Можно разрезать и всё станет ясно!
220V ACВсе-таки придется владельцу к спецу обратиться, потому что этот уровень низковат для ремонта холодильной техники.
"220V AC" - это режим измерения, а нам важно числовое значение АС.
Vitalyi-Ivanovich
03.02.2012, 15:15
А насчет мастерства ребят которые тебе задавали вопросы ты не сомневайся это ты слабо в нашем деле разбираешся и не понимаешь простых вопросов.
Истину глаголишь! Вот за это и привет тебе. А тему в мусор из за неадекватности автора.
Я бы не торопился. Может человек пытается решить проблему, не до форумов ему, может где-то еще ищет помощи, кто знает. Но на вопросы можно было бы и ответить, добра ведь желают.
muravei77
03.02.2012, 21:18
чё масло-то смотреть??? компрессор нулёвый ставлю, у него своё масло, нулёвое. занести в историю такой ответ! хранить вечно..))) нет слов. андрюша7, а ты не подумал что если что то погорело то оные следы горенья остались там где горели? КАК ты их оттуда вытащил то? да никак.. и Иваныч тебе всё правильно пишет-а ты не врубаешься.. зы: у меня было мало дохлых компрессоров, но они были и я за них платил))
andruha7
03.02.2012, 22:04
Благодарю за помощь коллеги, но впрос для меня не решон.
andruha7
03.02.2012, 22:10
Извиняюсь где был зансчив и грубю
Андрей, а что на вопросы ответить не судьба?
... вопрос для меня не решен.Для начала проширни проволочкой входную и выходную трубки конденсатора, запросто могут быть уплотнения там.
Второе - дай фото твоего манометра - если это промышленный на 15 кгс/см2, то у него точность равна одному делению, это почти +/-0,5 кгс/см2, и твои заявленные +5, могут оказаться +1.
Третий вопрос - на какой температуре в камере заканчивал заправку?
Сам лично наблюдал при этом отключение - хоть по термостату, хоть простым вращением регулятора?
Поскольку ларь такой мощи производственный, возьми весы у них, и попробуй через эти весы дать дозу, хоть какая-то точность будет.
Vitalyi-Ivanovich
04.02.2012, 00:34
Похвально что коллеги пытаются достучатся к глухому или не желающему услышать.
А тему в мусор
Чет Виталя сегодня не в духе, всех банит. Ховайся по шконкам.
Vitalyi-Ivanovich
04.02.2012, 02:12
Чет Виталя сегодня не в духе, всех банит. Ховайся по шконкам. Холодно, собаку с дому не выгонешь, а они звонят и звонят, достали с своими проблемами с размораживанием и завариванием размороженного, перехожу на хомуты. Сейчас сантехником шабаюю, скоро до унитазов дойдёт с такими темпами в сантехнических познаний. Вот и злой такой.
Ну дык... Завалить три компрессора как минимум... Это ж запоминающееся обучение!
Но настырность по части проверки компрессоров на надежность - похвальная?
владимир алексеевич
04.02.2012, 08:38
Главное не терять надежду и настойчиво продолжать ставить новые компрессора.
andruha7
04.02.2012, 13:49
конденсатор продувал газом, испаритель новый поставил, фильтр соответственно, газу ещё больше дал, всас 1бар, но монометр со шкалой температур кипения, при таком давлении -15С, сейчас почитал вас и одно понял надо было по весам... Пока работает... 4й компрессор уже...
Vitalyi-Ivanovich
04.02.2012, 13:53
1 бар многовато, снизишь давление и температура кипения снизится, и по току упадёт. А что по току?
andruha7
04.02.2012, 13:56
я-то больше думал что дырка замазанная в ипарителе основа всех несчастий, а сейчас на дозу заправки думаю...
andruha7
04.02.2012, 13:57
а сколько должен быть ток?
Vitalyi-Ivanovich
04.02.2012, 14:11
Вот смотри, чем ниже температура кипения тем меньше мощность потребления и естественно меньше ток. http://www.odisey.ru/catalog/?id=353
andruha7
04.02.2012, 14:41
благодарю за ссылку, 1,4А получается
Vitalyi-Ivanovich
04.02.2012, 14:48
1,4х220= 308 ватт. Многовато для этого компрессора, его максималка не должна превышать 250 ватт. Вот и считай.
1,4х220= 308 ватт. Многовато для этого компрессора, ...Лексеич, параметры его я выложил в #14. Для минус 15 совпадает.
Если при 0,4 клинят, то при единице "свет в конце тоннеля" компрессор увидит через сутки, думаю так.
владимир алексеевич
04.02.2012, 17:38
вьюга.
Согласен на 100%
andruha7
04.02.2012, 22:24
а мажет быть из-за того что газ уходит, и от перегрева клинит???
Vitalyi-Ivanovich
04.02.2012, 22:46
...из-за того что газ уходит... Чё то юмора не понял? давай ещё.
а мажет быть из-за того что газ уходит, и от перегрева клинит???Мы со сколькими разговариваем? Раньше специально задавался вопрос, ответ: во всех газ был... Или все-таки не был?
И мы так и не услышали - убедился лично, что выключается?
Попутчик
05.02.2012, 01:32
1,4х220= 308 ватт. Многовато для этого компрессора, его максималка не должна превышать 250 ватт. Вот и считай.
В формуле пропущен cos?. В однофазном асинхроном двигателе без рабочего конденсатора он может быть 0,5. Обычно 0,6, 0,8.
Vitalyi-Ivanovich
05.02.2012, 01:55
В формуле пропущен cos? Насколько помню косинус "фи" при расчетах трёхфазного напряжения, на поправку угла сдвига фаз.
владимир алексеевич
05.02.2012, 07:48
При переменном однофазном он тоже учитывается в расчёте.
Не учитывается только в расчётах постоянного тока.
andruha7
05.02.2012, 11:08
Мы со сколькими разговариваем? Раньше специально задавался вопрос, ответ: во всех газ был... Или все-таки не был?
И мы так и не услышали - убедился лично, что выключается?
газ-то был, но по моему уж очень мало, быстро стравливался
А что с выключением-то? Или давал давление, и исчезал до следующего вызова? Уж можно и без течеискателя такую утечку (за неделю выходит!) найти - хоть ванночку из пластилина вокруг зеленки сделай и налей воды, хоть нанеси что-либо пенистое, ту же пену для бритья. Только с выводами не спеши, если утечка не находится - вернись сюда же через часок-другой.
andruha7
05.02.2012, 11:57
проверял пеной всё, и пайку свою, дырку замазанную, и ни каких пузырей, но вот эта дырка в испарителе хоть и не пузырилась всё равно доверия к ней нет
andruha7
05.02.2012, 12:37
нет, в понедельник если клещи будут, а есть у кого опыт с карандашом этим, испарители замазывать, от него есть вообще прок?
у кого опыт с карандашом этим, испарители замазывать, от него есть вообще прок?
У кого есть опыт, у того есть и прок.
andruha7
05.02.2012, 13:08
у меня есть опыт, нопрока нет
Меня тезают смутные сомненья, что Андрей ставил Шредер. Следовательно контролировать давление невозможно. Ну как можно говорить, что газа много или мало?
газ-то был, но по моему уж очень мало, быстро стравливался
Почему со Шредером контролировать давление невозможно??? Запросто: через адаптер, шланг, коллектор... Даже 600-й со Шредером контролируется.
со Шредером контролировать давление невозможно
Откуда Вы это взяли?????
Я сказал, что сомневаюсь в том, что Андрей ставил Шредер. А поскольку у него, с его слов, отсутствуют еще клещи, и наверняка что-то еще, то о качестве диагностики можно только догадываться.
Ааааа.... В принципе да, я не разобрал. Но... возможен вариант закрепления манометра на заправочном шланге (даже в самом примитивном случае). Но тогда непонятно - откуда данные про +0,5 или +1? Больше похоже, что ТС выдает дозу "по понятиям" :) , и дальше не проверяет...
muravei77
05.02.2012, 23:33
Это говорит о том что данный товарищ работает под "крышей" потому что частник при таком отношении остался бы без штан.А тут все прокатывает. какой добрый начальнег у него тода...)) образчик добродетели и бессребничества.. мой гендир бы сожрал с потрохами. а иначе как он сможет купить очередной кукурузер?!))
andruha7
05.02.2012, 23:37
Андрей ставил шредер, всегда шредер ставлю, ток я вообще никогда не мерял, даже когда на кондиционерах работал, не говоря уже о холодильниках, и коллектора у меня нет, а монометр с штуцерами, а крыша)))...крыше тоже ответы нужны.
... ток я вообще никогда не мерял, даже когда на кондиционерах работал, не говоря уже о холодильниках, и коллектора у меня нет, а монометр с штуцерами, ...Ну и зря - вожу с собой чемодан приборов, но основные у меня термометр и коллектор. Если не срастается (иногда даже вначале), тогда тащу "артиллерию главного калибра".
И тыщу лет не мацаю мокрым пальцем в морозилке на предмет примерзания - в первую очередь потому, что можно с остатков чужого мяса всякую заразу подцепить.
muravei77
06.02.2012, 00:37
и коллектора у меня нет купи срочно)) и мультиметр клещи с поиском "пика" это здорово поможет. и "линейку" тоже кстати.. зы: а систему сначала жёстко опрессовать-устранить возможную утечку и промыть.
... зы: а систему сначала жёстко опрессовать-устранить возможную утечку и промыть.Кстати да - утечка может быть и не на зеленке, пообщайся с агрегатом плотнее.
andruha7
06.02.2012, 16:47
все выходные с 1 бар всас холодильник проработал чётко, зелёнки у него нет , новый испаритель поставил, сегодня стравил давление до 0,2-0,3 бар, а коллектор, зачем мне коллектор, нагнетание в холодильниках таких не вижу смысла мерить.
Можно спросить еще раз. Ток какой?
andruha7
06.02.2012, 19:19
ток не мерял
... а коллектор, зачем мне коллектор, нагнетание в холодильниках таких не вижу смысла мерить.Ошибочное проедставление: дав дозу по весу, в классической (не имеются ввиду некие ноу-хау или переделки "из того, что было") схеме при определенной температуре в камере соответствует некое определенное давление (не строго "от и до", но тем не менее в каких-то пределах. И выход за пределы сразу подсказывает о проблеме в агрегате - если давление повышенное, то [например] слабый компрессор (или сужение нагнетания), если пониженное - засорение [опять же, нужно смотреть - где и насколько] чаще в КТ или фильтре.
muravei77
06.02.2012, 21:31
зачем мне коллектор, а опрессовать?))
andruha7
07.02.2012, 19:56
вот честно скажите неужели кто-то на нагнетание впаивает шредер у таких холодильников, а монометр до 15 бар, можно с ним и опресовывать.
muravei77
07.02.2012, 20:34
а монометр до 15 бар чего у тебя за манометр такой? как правило низкий до 8, а потом "мёртвая" зона и на 17 расположена "смерть манометра")). хотя когда то у меня совеццкий был. вот тот похоже до 15 был. но то было давно и дрянь..
andruha7
07.02.2012, 21:06
у меня раньше вообше манометра не было, и весов, по трубкам ориентировался, и всё прекрасно работало.
andruha7
07.02.2012, 21:08
дольше времени просто занимало
у меня раньше вообше манометра не было, и весов, по трубкам ориентировался, и всё прекрасно работало.А сейчас, с манометром?
дольше времени просто занималоАндрюха, не хочешь дальше совершенствоватся - это твоё право, и я его уважаю. Только зачем тогда спрашивать советы?
вот честно скажите неужели кто-то на нагнетание впаивает шредер у таких холодильников, а монометр до 15 бар, можно с ним и опресовывать.Ну-ну, это как раз такой, про который я упоминал, там точность "+/- доза"... :)
Андрей - там на шкале цифирка есть в кружочке, например 1,5. Это точность 1,5 процента от максимального значения шкалы. Умножь 15 бар на 0,015, получишь 0,225 бар. Если точнее +/-0,225 бар "туды-сюды". Поэтому такой манометр создает видимость, понты, но не обеспечивает нормального контроля состояния системы. А если учесть, что тебе его задарили уже рабочим (б/у) то износ механизма может иметь и более худшие параметры.
Что касается Шредера, то в обычном ремонте ставить его на нагнетание - недоразумение, как и отказаться от его установки при таких серьезных проблемах. Учти - твоя установка, которая в ремонте, не предназначена для обучения, а куплена для реализации товара, и каждый день простоя кому-то обходится недешево: простаивает занятая площадь, нет толку от установки, затруднения с демонстрацией и реализацией.
Так что с компрессором, четвертый на очереди?
Была такая проблема с Люните, когда вместо 404-го компрессора ставил на 22-м. Верный клин в течение месяца. Даже тему создавал по этому поводу. Причину толком не понял, но понял лишь одно: очень нежные они(Люниты), любое отклонение от нормальных условий, в частности чистоты системы, засада обеспечена.
andruha7
11.02.2012, 22:20
Вот конкретно по теме, я тоже так и понял дело в компрессоре, стоял бы Данфос или Аспера просто бы дозаправлял, а тут клин и засада, сейчас новый испаритель и всё норм, спасибо всем за участие и помощь)))
А по теме, была такая проблема с Люните, когда вместо 404-го компрессора ставил на 22-м.
Так и я ставил на 22-м вместо 404-го. Который год работает отлично.
andruha7
12.02.2012, 00:22
Тоже Люните?
Честно говоря уже не помню, давно было. Помню, что промывал-продувал конденсатор и испаритель. Чтобы посмотреть - далеко ехать. Потеплеет - отпишусь.
andruha7
12.02.2012, 16:02
я когда по кондиционерам работал у нас только 22 и 12 фреон в наличии были, а фреон везде 407С был, если кондюк течь дал стравливали 407С и без всякой промывки заправляли 22, и всё работало прекрасно, и до сих пор наверно работает, а с люнитами сейчас столкнулся и понимаю сейчас что они очень нежные, халявной работы не терпят).
Спасибо всем огромное за участие, ответ я для себя нашёл и много нового узнал и подчеркнул.
muravei77
12.02.2012, 22:59
Вот конкретно по теме, я тоже так и понял дело в компрессоре, стоял бы Данфос или Аспера просто бы дозаправлял данфосс нынешний сдох бы ещё раньше.. так что не успокаивай себя)) дело в "прокладке"))
andruha7
12.02.2012, 23:16
данфосс нынешний сдох бы ещё раньше.. так что не успокаивай себя)) дело в "прокладке"))
ты ваще видал что дафосы клинили, умник
Андрюха (ничего, что я как в нике обращаюсь?) это невежливо. И вдвойне невежливо по отношению к muravei77.
Потому как он больше по промхолоду, и наверняка знает что говорит, у меня ни тени сомнений.
данфосс нынешний сдох бы ещё раньше
ты ваще видал что дафосы клинили
Найдите пару отличий.
Я согласен с muravei77 в том, что теперешние Данфос - не фонтан. Насчет клина не припомню, а горят знатно.
владимир алексеевич
13.02.2012, 07:55
magna
Чтобы не горели. Ставлю защиту по току. Здорово помогает.
В зимнем сезоне происходят посадки напруги. Защита спасает.
Чтобы не горели. Ставлю защиту по току
происходят посадки напруги. Защита спасает
владимир алексеевич, не понятно. Если можно, поподробнее (о защите по току). О защите по напряжению мне известно.
владимир алексеевич
13.02.2012, 12:21
Фотку скину на форум, но какая получилась.
Првда это для 3-х фазного, но можно ставить на 1 фазу.2146
muravei77
13.02.2012, 20:24
ты ваще видал что дафосы клинили, умник "дафосы" знаете ли товарисч знатно не только сгорают, но и клинят. пример-витрине нет и года. изготовитель "протек"...и это не один пример-мне лениво просто доказывать то что давно известно.. зы: да будя известно фирма данфосс "мелкие" компрессора уже не производит-(около года примерно) точнее они есть, но под другим брэндом. http://www.anerom.by/?p=1393#more-1393
владимир алексеевич
14.02.2012, 07:16
muravei77
Согласен на 100%.
Особенно последние годы качество очень низкое.
Ярославские в первые годы были и то надёжнее.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot