Как избавится от влаги в хладагенте R12? [Архив] - Форум по ремонту холодильников

tima

04.06.2011, 23:21

2vlad

04.06.2011, 23:47

...помогите мужики.Чем помочь то? Купить у Вас этот фреон, подешёвке..?:)

Vitalyi-Ivanovich

04.06.2011, 23:52

купил 12-й по дешовке,заправляю им холод.замерзает в системе,заправляю другим фреоном не замерзает,может при заправке проводить через какой-нибудь фильтр.помогите мужики.
владимир алексеевич и strateg, уже объяснили. Добавлю, в зависимости от количества заправки, заправляете через заранее высушенным фо с определённым количеством абсорбента, цеолит или силикагель. Заправку производить парами.

strateg

04.06.2011, 23:53

проводить через какой-нибудь фильтр.помогите мужики.
Так вон на фото сколько выбирай любой, цеолит меняй по чаще.

2vlad

05.06.2011, 00:23

заправляете через заранее высушенным фо с определённым количеством абсорбента, цеолит или силикагель. Наверное лучше дома перегнать из баллона в баллон, через хорший (большой) фильтр осушитель - парАми. А на заказе работать сухим. Можно использовать для поиска утечек.

Vitalyi-Ivanovich

05.06.2011, 00:35

Наверное лучше дома перегнать из баллона в баллон, через хорший (большой) фильтр осушитель - парАми. А на заказе работать сухим. Можно использовать для поиска утечек.
Тогда без помощи компрессора с конденсатором не обойтись и баллон в который перекачивать должен быть холодным. Да фильтра ставить на входе и выходе по одному или больше, тогда согласен, получится.

strateg

05.06.2011, 10:07

тогда согласен, получится.
Компрессором получится вообще без фильтров. После первого "влажного" килограмма выкаченного из баллона парами, вся влага в обмёрзшем баллоне превратиться в лёд и там и останется.

2vlad

05.06.2011, 10:15

Компрессором получится вообще без фильтров.Так может сразу баллон заморозить (в морозилке, если влезет). Но дополнительно посушить (через фильтр) - всё равно надо.

Vitalyi-Ivanovich

05.06.2011, 14:02

Это с маслом такой вариант может прокатить, но с фрионом???

владимир алексеевич

05.06.2011, 16:14

Проще использовать качественный фреон.
Заправлять лучше через фильтр по жидкарю.
Бережёного бог бережёт.

левша

05.06.2011, 21:41

Если заправлять парами, то баллон быстро остывает и вода из баллона не испаряется, может и фильтр не нужен будет

вьюга

06.06.2011, 01:08

Если заправлять парами, то баллон быстро остывает и вода из баллона не испаряется, может и фильтр не нужен будетЕсли заправлять парами, то растворение воды во фреоне минимальное, десятитысячные доли процента. Так что капельная влага должна будет осесть в баллоне.
А не пробовал - перевернуть баллон на ручки, дать хорошую выдержку на оседание влаги вниз, и потом аккуратно приоткрыть вентилть? По идее оттуда первой должно выдавить капельную влагу, если ее там действительно много.

владимир алексеевич

06.06.2011, 06:45

левша
Да !! Когда не знаешь качество фреона, то лучше заправлять по пару.
Ну а если надо заправить 120 кг. Паром заправлять проблемно.

tima

06.06.2011, 20:06

и так пробовал бесполезно,перевнул балон на след. день приоткрыл вентель там не влага, газобразное идёт

вьюга

06.06.2011, 22:03

и так пробовал бесполезно,перевернул балон на след. день приоткрыл вентель там не влага, газобразное идётtima, уверен в технологиях? Когда заправляли по прапрадедовским способом (без вакуума), то летом влага доставала конкретно с любым по качеству фреоном. Влаги достаточно в воздухе, который попадает туда при распайке.
Хотя насчет "оседания влаги" я дал маху - она как раз всплывает, потому что жидкий хладон тяжелее будет.

strateg

07.06.2011, 08:20

Так может сразу баллон заморозить (в морозилке, если влезет). Но дополнительно посушить (через фильтр) - всё равно надо.

Это с маслом такой вариант может прокатить, но с фрионом???
Это пачимуй то, с фрионом такой вариант ни прайдёт?.

Vitalyi-Ivanovich

09.06.2011, 00:10

Это пачимуй то, с фрионом такой вариант ни прайдёт?.
Давайте вернёмся к этой теме немного позже, сей час нет желания и возможности напрягать мозги, вспоминать то что учил много лет назад, о гигроскопичности газов и материалов, как одна субстанция может втягивать другую и тд. В данный момент нужно разгрести завал, такие неисправности как утечка в запеканке откладываю на потом, или за хорошее вознаграждение.
Добавлю. Самый лучший вариант для сушки газов, по принципу детандера Капицы. Обязательно нужно обсудить этот вариант, тем более холодильщику собрать такую установку не составит больших затрат.

strateg

09.06.2011, 09:53

Давайте вернёмся к этой теме немного позже, сей час нет желания и возможности напрягать мозги, вспоминать то что учил много лет назад, о гигроскопичности газов и материалов, как одна субстанция может втягивать другую и тд.
Насколько я помню, фреон может растворить влаги не более 0,4%, если её, влаги, больше, то она так и будет гулять в системе в первоначальном своём виде, следовательно если баллон с влажным фреоном заморозить ,то влага в виде льдинок будет плавать сверху. Или льдинки утонут? нет наверно всё-таки всплывут, но отделение будет достигнуто.

Самый лучший вариант для сушки газов, по принципу детандера Капицы.
Может всё ж детантера?

Vitalyi-Ivanovich

09.06.2011, 21:34

Может всё ж детантера?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Детандер. strateg, ну открой нэт, так нет заставил меня засомневаться. Эт сейчас азотом пользуются, а раньше с кислородки брали вымороженный сухой воздух и опрессовывали, продували систему без компрессора, перед вакуумированием.

strateg

09.06.2011, 23:01

strateg, ну открой нэт, так нет заставил меня...
Так вот и открыл,http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1% 82%D0%B5%D1%80+%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%8 B&from=fx3&clid=46510&lr=5 а там вишь Капицу с детантором связывают, ну да ладно и в журналах опечатки бывают.

2vlad

09.06.2011, 23:05

Капицу с детонатором?....:)

Vitalyi-Ivanovich

09.06.2011, 23:12

Ведь принцип простой, сжать, заморозить, про дросселировать,перекачать в баллон. Просто и гениально, не зря ему Нобель премию дали. Суше не бывает.

владимир алексеевич

10.06.2011, 06:48

Vitalyi-Ivanovich
Будет проще не покупать такую дрянь, чтобы потом не дроселировать.

Vitalyi-Ivanovich

10.06.2011, 22:21

Будет проще не покупать такую дрянь, чтобы потом не дроселировать.
Да эт понятно, но есть тема и для общей эрудиции рассматриваем разные варианты, 2vlad предложил заморозить, вот и предлагаю заморозить до -183 по Цельсию. Эта температура достигает по методу предложенным Капицей, если сжать воздух и максимально заморозить, потом дросселировать, когда температура достигает - 183 кислород первый выпадает в росу, становится жидким, оседает в низ камеры, жидкий перекачивают в отдельную ёмкость. так добывают кислород по методу Капицы. А ели то что осталось после отделения кислорода, снова сжать, заморозить, дросселировать и довести до -196 то начнёт сжиживатся азот. Это всё так для общего познания, для поддержки беседы.

2vlad

10.06.2011, 22:28

Это всё так для общего познания, для поддержки беседы.Не упуская из вида, что от R12 надо отделить влагу (вопрос темы), а не воздух.
P.S. хотя понятие "влага" - довольно растяжимо.:)

Vitalyi-Ivanovich

10.06.2011, 22:33

Влага, смотря чем разбодяжена, может замёрзнуть от 0 до -96 градусов.

muravei77

10.06.2011, 23:55

если не прав поправьте... на память содержание влаги в 12 должно составлять не более 0,0004 процента)) вроде так в госте написано было. всё остальное от лукавого...

2vlad

11.06.2011, 00:12

на память содержание влаги в 12 должно составлять не более 0,0004 процента)) вроде так в госте написано .Хорошая память...
Хладон12 повышенного качества (для герметичных машин) - ГОСТ 5.589 - 70, не более 0.0004% по массе.
Хотел отметить, что термин "влага" - это не только вода.:)

Vitalyi-Ivanovich

11.06.2011, 00:19

Не знаю сколько процентов влаги берёт 12. Но в старые, добрые времена фреоны возили в кислородных баллонах, где их заправляли и как? не интересовало, в основном был нормальный, а когда попадались баллоны после отбраковки с кислородок, а их опресовывают водой и никто не сушит, это было всё хоть парами или жидким заправляй вода с фо при нагреве течёт ручьём. У нас такие баллоны АТП забирало , колёса качали в большегрузных.

strateg

11.06.2011, 10:54

Здесь (http://www.xiron.ru/content/view/31037/28/) нашёл про растворимость влаги во фреоне. 0,4 % чёт не правильно посчитал. Помню считали, что 4 гр воды допустимо, а то ли на тонну, то ли на 100 кг - давно это было.