Холодить или греть?

[Vitalyi-Ivanovich]

Всех приветствую, открою тему которая относится к холодильщикам пром холода, но используется тепло. Речь пойдёт о геотермальном отоплении, установка снабжена холодильным оборудованием, где холод под землю а тепло в дом через теплобменники. Изготовители и распространители обещают 50 лет службы и надёжность оборудования, малые энергозатраты, цена - дорого, за основу взят роторный компрессор. ВОПРОС? - Что вы думаете о этой установке? за, против и почему?:confused:

[muravei77]

наверное за этим многословным описанием кроется тепловой насос..)) что мы можем думать по этому оборудованию?-да ничего собственно. пока полностью не будет озвучена марка оборудования-источник тепла-и остальные характеристики.. по вопросам телепатии это к кашпировскому с чумаком. они всё знают..

[Vitalyi-Ivanovich]

тепловой насос..)) что мы можем думать по этому оборудованию?-да ничего собственно. пока полностью не будет озвучена марка оборудования-источник тепла-и остальные характеристики..
Не знаю что нам поставят. Голова района нам хочет втюхать это на детский садик, порылся в нете, вижу тепловой насос роторный, у нас на фермах мех дойка стоит оборудование дэловайт для охлаждения молока меня эти роторные компрессора достали, перехожу на БС. поршневые, в три раза дешевле и отремонтировать можно, а в роторных слабое место кулиса, перегрев манжеты перед клапаном, и тд. в лучшем случае 10 лет работы. разрезаю на кулисе лапку оторвало, чугунный ротор в дребезг, естественно попало на обмотку всё перемололо, ремонтировать нечего. Новый стоит 2000 евро. Вот и хочу знать за и против чего нам втюхают, мне обслуживать.

[muravei77]

тогда разговор бесполезен. вот когда будет известно что вам хотят "втюхать" тогда да. главное в ТН это то что будет являться источником тепла. и он должен оставаться им круглый год. воздух не покатит (очень сложно) это может быть скважина, может незамерзающий водоём, может и метров 400 (или больше) трубы закопанных в землю))

[muravei77]

Не знаю что нам поставят. Голова района нам хочет втюхать это на детский садик, порылся в нете, вижу тепловой насос роторный, у нас на фермах мех дойка стоит оборудование дэловайт для охлаждения молока меня эти роторные компрессора достали, перехожу на БС. поршневые, в три раза дешевле и отремонтировать можно, а в роторных слабое место кулиса, перегрев манжеты перед клапаном, и тд. в лучшем случае 10 лет работы. разрезаю на кулисе лапку оторвало, чугунный ротор в дребезг, естественно попало на обмотку всё перемололо, ремонтировать нечего. Новый стоит 2000 евро. Вот и хочу знать за и против чего нам втюхают, мне обслуживать. случайно не http://www.delaval.com/en/-/Product-Information1/Milk-cooling--storage/ де лаваль?

[Vitalyi-Ivanovich]

случайно не http://www.delaval.com/en/-/Product-...ling--storage/ де лаваль? Да оно, только не показан отсек с компрессорами. http://www.barrakuda.com.ua/images/teplonasos/12.jpg смотри здесь, компрессора один к одному . 2 мая табличку сброшу. Будет скважина мне нужны аргументы для головы, когда установят будет поздно. http://www.barrakuda.com.ua/teplonasos.htm и здесь.

[muravei77]

написано всё красиво.. особенно понравилось-компрессор системы "Compliant Scrol")))).... а если по теме то при грамотном расчёте должно работать. если источник будет надёжный.. только вот коэффициент преобразования 5 это мягко выражаясь враньё..))

[muravei77]

написано всё красиво.. особенно понравилось-компрессор системы "Compliant Scrol")))).... а если по теме то при грамотном расчёте должно работать. если источник будет надёжный.. только вот коэффициент преобразования 5 это мягко выражаясь враньё..)) и вот ещё. у нас не калифорния. и у вас вобщем то тоже. система резервирования обязательна всегда! пысы: а скроллы нормуль пашут...

[Валера72]

Интересно сколько стоит этот проект,конечно я не верю 4,5 киловатт на 1 затраченный и самое главное окупаемость этой системы ,лет 100?

[владимир алексеевич]

Что то подобное пришлось расчитывать и изготпвливать ранее.
Требовалась морозильнай установка и холодилка в часном подворье.
Тепло испоьзовал для подогрева тепличного комплекса. Фреон 22. Компрессор винт на 5,4 квт.
Работает уже 8 лет. Проблем нет. На высокой стороне маслоотделитель.

[Vitalyi-Ivanovich]

Извиняюсь за дезинформацию, те которые монтировали оборудование - де лаваль, утверждали что компрессора роторные, через 5 лет сломило первый, вскрыл, спираль нижняя подвижная через кулису, верхняя установлена жёстко. Сейчас смотрю оказия значит спиральные называются. Рисую их фамилии ZS75K4E-TWD-551 и ещё ZB75KCE-TWD-551. Из 8 штук родных осталось 2 штуки. Некоторые года не отработали.

[владимир алексеевич]

Выход спиральных происходит по двум причинам: 1 влажный ход 2 малый уровень масла в комперессоре.
В остальном работают надёжно.

[muravei77]

Выход спиральных происходит по двум причинам: 1 влажный ход 2 малый уровень масла в комперессоре.
В остальном работают надёжно. это причина выхода из строя всех компрессоров...

[владимир алексеевич]

Спиральники к этому очень чувствительны.

[muravei77]

лексеич а "поршня" нет?))

[владимир алексеевич]

Поршня слышно заранее до выхода из строя и подлежат ремонту.
Спираль сразу и навсегда.

[Vitalyi-Ivanovich]

Разочарован этими новыми технологиями, да и старые не нравятся. выбрасываю ИФы, ФАКи и другие открытые компрессора, нашёл на складе два БС без таблички, не имени не фамилии диаметр поршней 75 мм, сделал ревизию установил вместо спиральных, все довольны. Главный инженер ещё пару штук заказал запросили по 500 американских, но не две с лишком евро за спиральный. Ещё-бы 4 штуки и распрощался бы с новыми технологиями, но не тут то было нате вам геотермальную установку. И кто их надоумил? На эти технологии скоро с вилами буду бросаться, были нормальные холодильники, испарители снимались, капилляр менялся, многие из них до-сих пор служат более тридцати лет. Была такая пословица: - Дурак с инициативой опасно для цивилизации. Понимаю что не всё так плохо, но кто-то утверждает одноразовое оборудование с учётом цены, срока службы, окупаемости, затраты на обслуживание, ремонт. Потом опишу как мы с помощью наших технологий боремся с "заморскими" технологиями, если кто-то интересуется холодильным оборудованием молочной промышленности.

[muravei77]

Vitalyi-Ivanovich, очень интересно. опишите. а я вот наоборот на ванны гдр- монропы ставлю да копланды)) и даж не парюсь. хреново когда сельскохозяйственные отморози начинают цеплять ванны за "беларусем" да тащить на летние дойки. вот там похрен какой компрессор-оторвут всё))

[лесник]

... И кто их надоумил? ...
Пилить не только у нас умеют...

[strateg]

Понимаю что не всё так плохо, но кто-то утверждает одноразовое оборудование с учётом цены,...
А эта самая цена при одной и той же цифре всем разной кажется: где-то 2000 евреев средняя зарплата одного животновода, а где-то и всех крестьян хозяйства. По Ваньке и кафтан подбирается. В наших сёлах, например, при полной газификации станов и ферм перешли на дрова - вот вам и цивилизация, а газ туда в Европу по мировой цене, только для них она, цена эта, примерно как для нас ГСМ в 70-х. Может вашему главе посчитать сколько дров он на затраченные на покупку и установку ТН сможет заготовить. Истопник думаю не дороже обслуживания установки обойдётся.

[Rashed]

Я давно стал замечать, что есть разница между оборуд. сделаны для стран СНГ и оборуд. сделаны для ЕВРО.

[Vitalyi-Ivanovich]

монропы ставлю да копланды muravei77. - не знаю что это такое может быть и у нас есть такое, терминологией не интересовался, мне важен принцип работы и технические данные. Неважно как доярку зовут надо знать как нею пользоваться. С форума узнал что у нас чиллер есть, охладитель после пастеризации, на нём 30% родного осталось остальное модернизировано. Француз посмотрел бы ахнул, хладообменник, трубопроводы тосола, датчики давления, температуры, пускатели, реле и другое уже наши "новые технологии". но что это называется чиллер?.. Не знаю как его Французы называют у нас он сливочник - бадья литров 300 с двойным дном из нержавейки которое является испарителем. С низу бадьи агрегат холодильный 250 ват, отработав 7 лет, испаритель начал трескаться в разных местах. Чем его не латали, аргоном, серебром, оловом всё бес толку. Собрались выбрасывать, но жаба задавила 5 штук евро на новый, позвали меня. Описываю наши технологии по просьбе muravei77. Отвернул крышку с двигателем и редуктором перемешивания сливок, отваррачиваю бадью от рамы, продольно разрезаю с двух сторон обшивку, один рез со стороны крепления крышки другой со стороны ручки. Выдолбил заливку пенопласт, расчертил место укладки медной трубки с боковой стороны, припаял болты м6 в круговую через 250 мм. взял трубку медь 8 мм. 40 метров разрезал на две по 20 метров, укладывал в две начинал с низу прижимая гайкой с планкой на припаянные болты. Дошёл до верха загнул опустил в низ также парой. далее старый фо медный 50 грам. разрезал пополам вычестил всё вместе с сетками, рассверлил отверстия в одном под капилляр 3мм. в другой 8мм. выход. В место разреза фо вставляю пару 8мм трубок, для капилляра те которые пошли в верх, нижние выход, опприсовываю пасатижами припаиваю на концы одеваю мирелон, бадью оборачиваю изопреном и закрепляю. Далее заготавливаю нержавеющую полосу толщина 1.5мм. шир. 100мм на длинну реза обшивки, на обе стороны. устанавливаю обшивку, место реза накрываю полосой сверлю отверстия через 50 мм и клепаю клёпочником. Далее кусками пенопласта центрую меж бадьёй и обшивкой, задуваю пеной. Обратная сборка заправка готово, работает 8 лет. Вот эт да сколько тыкать кнопок чё не сделаеш для земляка, дед мой родом с Чёрного яра. Был там в 67 последний раз. strateg: - Может вашему главе посчитать сколько дров он на затраченные на покупку и установку ТН сможет заготовить. Истопник думаю не дороже обслуживания установки обойдётся. Ответ. Уговариваю на пиролизный, говорит мусора много будет возле детского учреждения, а здесь чистота и порядок.

[Sерый]

Vitalyi-Ivanovich, ТЫ ПОХОЖЕ МУЖИК С ГОЛОВОЙ И РУКИ НЕ ИЗ ЗАДНИЦИ РАСТУТ, ЗА ЧТО РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!
8 ЛЕТ НАЗАД МОЖЕТ ЭТО И БЫЛ ПОДВИГ, НО СЕЙЧАС ДРУГИЕ ТРЕБОВАНИЯ И КОЛХОЗ НЕ ПРОХОДИТ.
Нужен шик и блеск хромировки, с проектами, согласованими, с различными разрешениями

[Vitalyi-Ivanovich]

Sерый:- Нужен шик и блеск хромировки, с проектами, согласованими, с различными разрешениями. Ответ. Согласен, там где нужно привлечь клиента, инвестора или целях рекламы. Но бывают беспрерывные производства где остановка одного механизма рвёт всю технологическую цепочку, коров доят, молоко поступает на переработку... Был бы один хозяин купил другой охладитель, а когда предприятие государственное или акционерное, то что не принадлежит одному лицу, начинается бюрократическая возня. Сначала создаётся комиссия для подтверждения к списанию, далее разрешение на приобретение нового или б/у. Потом бухгалтерия с банком пока переправят по безналу, только тогда поступит недостающий элемент. А молоко за это время сливали в канализацию с шиком и блеском. Так что снимаю шляпу и низко кланяюсь перед инженерами и рабочими которые понимают что сбой цыкла механизма - все без зарплаты!

[strateg]

начинается бюрократическая возня. Сначала создаётся комиссия для подтверждения к списанию, далее разрешение на приобретение нового или б/у. Потом бухгалтерия с банком пока переправят по безналу, только тогда поступит недостающий элемент.
...и каждый бюрократ "бонус" себе заработать хочет или как теперь "выиграли тендер", а выиграли его потому, что больше всех главе дали.

[muravei77]

слово "тендер" будит во мне какого то зверя. какого не знаю но сцуко злого)) расейская тупая политика. кто дешевше даст, да ещё откатит тот и прав. работаем с госами-иногда это полная опа. какое качество, какое хорошее оборудование-даёшь милитополь, аль ещё что нить подобное.. какие там цифровые скроллы иль инверторные BOCK. даёшь ДЁШЕВО! эпилог одного тендера был такой (не я аффтор) ОДИН фрасколд без регулировки производительности на 8(!) потребителей. из автоматики-РД-контактор-автомат-РКС. из зимних опций-РД. финита....

[Vitalyi-Ivanovich]

Очень благодарен за поддержку, не хочу отклонятся от темы. В этой теме раскрывается использование холодильными агрегатами для получения холода или тепла, а вырабатывается и то и другое но мне приходилось сталкиваться когда мощная холодильная установка охлаждает несколько тон продукции выбрасывая килокалории тепла в воздух, а рядом тэнами греют тону воды для промывки системы. Почему капиталисты изготавливая комплексное оборудование не установят после бачка сбора хладона теплообменник? и в водонагревателе также, соединить трубопроводом с насосом, греем воду а тэнами доводим до нужной температуры если потребовается при этом экономить электроэнергию, облегчаем конденсирование хладона, уменьшаем нагрузку на компрессор... Так что давайте фантазировать, ведь в споре рождается истина.

[muravei77]

Vitalyi-Ivanovich, системы рекуперации есть. но всё не так просто имхо. в основном это актуально когда машина практически всегда в работе-например ЦХМ в гипере. да и чисто технические сложности есть. как с надёжностью так и с обслугой.

[Vitalyi-Ivanovich]

чисто технические сложности есть. как с надёжностью так и с обслугой.
Если можно подробнее о проблемах предложенного варианта. Мне приходилось сталкиваться с непрерывным производством, например пивзавод, где продукт на определённом этапе греют на другом охлаждают. И объясните деревне что такое ЦХМ в гипере? может быть знаю другими словами.

[muravei77]

центральная холодильная машина-централь-состоящая из двух и более компрессоров являющихся ступенями производительности скажем так. при увеличении нагрузки включаются дополнительные компрессора. гипер-большой магазин на выносном холоде. как пример какой нить "ашан".

[Vitalyi-Ivanovich]

У нас гипер-больших магазинов нет, есть обычные, товар привозят с оптовой базы ежедневно, загрузили в прилавки и продают, содержание шкафов и хранилищ обходится дороже чем ежедневно привозить свежий товар. Да и конкуренция, на одной площадке 6 прод. точек разных хозяев. Когда торговля перешла в частные руки начали считать каждую копейку, ИФы, ФАКи, ВС, ушли в историю, переходили на закрытые и экономичные компрессора. Донецк начал выпуск ОК-8, ОК-10 на смену ВС. Те которые приходилось устанавливать мне большинство работают до сих пор некоторым больше 12 лет, а у других горели не отработав года, причина проста определённая длинна капилляра и только 3мм. а другие устанавливали 1,8мм. В данный момент компрессоров ОК. у нас в продаже нет возят только импорт. Но это отдельная тема, всё же будет возможность сварю по принципу проточного охладителя самогонного аппарата из меди рискну установить перед конденсатором, думаю хуже не будет.

[владимир алексеевич]

На Пивкомбинате переделал систему охлаждение обогрев.
Руководство очень довольно.

[Rashed]

У нас гипер-больших магазинов нет, есть обычные,
У Вас есть в Славянске такие системы, (3 магазина “Право” мы обслуживаем, 2 водоохладителя на “Cлавянсклия”…

[владимир алексеевич]

На рынке Славиновка.
2 шт работает 6 лет.

[Vitalyi-Ivanovich]

У Вас есть в Славянске такие системы, (3 магазина “Право” мы обслуживаем, 2 водоохладителя на “Cлавянсклия”…
Чего то нет никого, весна пришла, все в работе или на природе. Да есть в Славянске две системы супер маркетов Браво и Фуршет, хозяева не наши, оборудовали и обслуживают не наши, возможно не доверяют. Да и мне пришлось уйти в подполье, было ЧП. были наёмные люди все официально, но после закона 32% от зарплаты пенсионке и других наездов госслужб все разбежались и у каждого своя наработанная клиентура. Так-что Браво и фуршет не был и не знаю что там за оборудование. Владимир Алексеевич и Rashed, если возможно опишите подробнее для всех кого это интересует в форуме, зачем изобретать велосипед если на нём ездят. Извините если чё не так сегодня отдыхал на природе.

[muravei77]

http://teploobmenka.ru/oborud/art-danfoss/

[Vitalyi-Ivanovich]

Очень благодарен muravei77, Обязательно покажу главному инженеру, а всё же почему delaval не оборудовало такой системой своё оборудование? тем более что там оно будет эффективно. Понимаю что вопрос не по адресу, но интересно ваше мнение.

[muravei77]

Vitalyi-Ivanovich, думаю что просто это усложнение. потом прикинь когда танк хранит молоко то тепла то с него и нет почти. как правило ведь молоко по дойкам добавляется и время работы незначительно когда в баке уже пару тонн, а добавили 200кг.

[Vitalyi-Ivanovich]

У нас летом когда жара на солнце яичницу можно жарить, оборудование стоит с солнечной стороны, конденсатор кипит, возрастает нагрузка на компрессор. А молока в это время до 6 тон.

[вьюга]

... Что вы думаете о этой установке? за, против и почему?:confused:Я думаю, что основное отличие будет в стоимости - традиционное топливо не требует сразу гигантских вложений, и потом еще идут расходы по эксплуатации. ТН же потребует вложиться сразу, нести расходы и потом, а уж окупится или нет, это как фишка ляжет - навалится форс-мажор на электросети, выдержит ли оборудование? А предусмотрено ли резервирование этого отопления, на случай форс-мажора?
[QUOTE=Vitalyi-Ivanovich;29950]... Будет скважина мне нужны аргументы для головы, когда установят будет поздно. ...QUOTE]Скважину придется проложить по территории садика, 400 метров может и не хватить, такое описывалось всего лишь для коттеджа - 40 мм труба, заполненная пропиленгликолем.

[Vitalyi-Ivanovich]

Скважину придется проложить по территории садика, 400 метров может и не хватить, такое описывалось всего лишь для коттеджа - 40 мм труба, заполненная пропиленгликолем.
Жаль нет фото цифрового, зенитов ведро но проще свезу сына к садику, пусть снимет на свою мобилу детсад, а пока поверьте на слово, территория помещения, на вскидку, примерно 20х40 с бассейном, здание 2х этажное. скважину говорят будут бурить километровую. У нас на Донбассе на километровой глубине очень жарко даже зимой, утверждают шахтёры. Rashed подтвердит. Горизонтальную закладку делать негде, всё благоустроено и асфальтировано, да и территория небольшая. Самое смешное деревня три улицы, население около тысячи, рождаемость 5 - 10 человек в год, построен в 80х.

[muravei77]

Vitalyi-Ivanovich, бурить собрались на километр..)) а разведку то геологическую сделали? аль хотя бы чувака с "лозой" в руках запускали?

[Vitalyi-Ivanovich]

muravei77.Да у нас здесь всё поковыряно, под нами большие залежи мела и говорят подземное озеро пресной воды. Точные данные геолого разведки простому люду не известны.

[strateg]

а всё же почему delaval не оборудовало такой системой своё оборудование?
А почему ни одна, ну есть наверно исключение, но в наших магазинах не встречал, стиральная машина не снабжена клапаном залива горячей воды!? Преимущества на лицо: экономия эл. энергии, нет накипи, уменьшается время стирки, повышается надёжность, не надо к СМА вести проводку, рассчитанную на большой ток. Раньше-то машинки с двумя клапанами шли, да и сейчас в некоторых место под установку имеется, да только вот не для российского потребителя. Разоряют нас потихоньку.

[Rashed]

стиральная машина не снабжена клапаном залива горячей воды!? Преимущества на лицо: экономия эл. энергии, нет накипи, уменьшается время стирки, повышается надёжность,
Нам мастерам, что плохо от этого? Замена ТЭНов, 5 мин. делов, $50. особенно зимой, когда без работы сидим.

[Vitalyi-Ivanovich]

Нам мастерам, что плохо от этого? Замена ТЭНов, 5 мин. делов, $50. особенно зимой, когда без работы сидим. Имея фен и горелку отопление по торговым точкам размораживать, ещё купил паяльник для PPR труб и зимой не дают скучать.

[Rashed]

Имея фен и горелку отопление по торговым точкам размораживать, ещё купил паяльник для PPR труб и зимой не дают скучать.
Менять ТЭНы на стиралки, на бойлеры, …, намного проще, чем греть трубы и чистить унитазы… А то сантехники накажут!

[Vitalyi-Ivanovich]

Менять ТЭНы на стиралки, на бойлеры, …, намного проще, чем греть трубы и чистить унитазы… А то сантехники накажут!
Причём здесь унитазы? Имея паяльник меняю трубопровод под тосол диаметр 50мм с чиллера и тэн не отказываюсь, также отопление из пластика с алюминиевыми батареями, под 2х контурный котёл. Это несколько вариантов чтоб зимой не скучать. Вот коллега плитку кладёт, гипсокартоном занимается. Шараш монтаж кантора по сезону.

[strateg]

Нам мастерам, что плохо от этого? Замена ТЭНов, 5 мин. делов, $50. особенно зимой, когда без работы сидим.
Что ты , что ты...тьфу-тьфу какое плохо? ошень карашо. Но я в масштабах так сказать страны, человечества. Не горели бы ТЭНы на стиралках, глянь новый линкор на воду бы спустился. Но это при правильной организации труда, а пока чем хуже - тем лучше. И заводы туда же. Несомненный плюс всё же есть: мыть холодильник не нужно - на помойку и в магазин за новым.