Отчёт о переводе Бирюсу с 600 на пропан

[владимир алексеевич]

Хочу поделится испытаниями по переводу домашнего холодоса Бирюса с 600 на пропан-бутан.
Но сегодня уже закончены испытания.
Скидываю таблицы замеров испытательных тестов параметров работы.
Если кому то будет интересно скину фотки.12041205
Выводы делать всем тем, кто хочет их делать.
Заправка заводская R600 42 грамма по шильдику.
Заправка пропан-бутана 25 грамм по протяжке.

[faa-34]

Хотелось бы знать процентное соотношение смеси,марку компрессора,давления на всасывании.

[Ice]

владимир алексеевич, укажите, пожалуйста, модель Бирюсы в названии темы.

[вьюга]

Интересен КРВ при +32

[владимир алексеевич]

Всё выдать полностью смогу после публикования всего эксперимента. Выводы делать ВАМ.
120612071208
Процентное содержание смеси соответствует бытовому газу в балонах (чтобы не имели накрутку производители в дальнейшем)
Давление всасывания в зависимости от нагрузки от 1,2 до 0,8 при отключении.(Практически как у 12).
Если обратили на скорость набора температуры, то это говорит о многом!!
Кроме этих "опытов" иследовались кондиционеры, сплиты и промки.
На сегодня исследуется морозильная камера, которая работала на 134.
В этом эксперименте стоит задача отказа от 404 газа и перевод на альтернативу и использовать компрессора Российского проихводства.
Компрессор выдаю на фото.1209

[magna]

Тю... Я думал, что все уже вместо изобутана пропан-бутаном заправляют. Оказывается это новость.

[evgeni1969]

Когда Норды перешли на R600 - в сервисы вместо r600 посылали пятилитровые пропановские балоны с газом, по запаху-галимый пропан. На адресах при ремонтах клиенты вешались от вони пропана.

[faa-34]

Владимир Алексеевич,делал недавно такую Бирюсу-134 .Вместо КВ140 R12(134г) - поставил HQM99AA (9.93 см3 157W),заправил R600a 58г ,Ротк= -0.5 , Тотк= +2(ХК) -18(МК) .До отключени проработал 1ч 45 мин .Окружающая температура 21 гр. А у Вас по моему 45 мин -я в восхищении!Вопрос откуда такая скорость?Мощность во времени это работа.Почему работа сделана в двое быстрее?Еще в конце:эти Бирюсы на СК140 R12 134г выходят до первого отключения от 1ч 30 мин до 2 часов.

[владимир алексеевич]

faa-34
Свойства этой смеси просто поразительные.
Очень чувствительна к дозе заправки. Первые испытания просто ошеломили темпом набора температуры.
Заправка как правило не позволяла попасть в дозу. Очень трудно поймать 5-8 грамм. Тем более точной доза просто не знали.
Кипит она не так, как 12 и 134. Создаётся впечатление, что вся смесь выкипает в испарителе максимально снимая тепло в камере.
Главное при первых пусках не зная дозы после повторного пуска был "влажный ход" компрессора.
На сегодня доза практически найдена. Ещё главное, чтобы конденсатор работал при максимальной нагрузке.1212

[вьюга]

...Давление всасывания в зависимости от нагрузки от 1,2 до 0,8 при отключении.(Практически как у 12). Ну не знаю: всасывание +0,5...0,8бар на 12-м и 134а у меня имеет система только запущенная после отепления!

......Компрессор выдаю на фото.1209Уж и завода нет, но живы образцы :)

[faa-34]

Что не понятно ,с компрессора берется двойная мощность.Отключение 2кам холодильника 295литров за 40 мин.......Ну а про закрытый конденсатор -без коментариев.Плохо что сам автор не знает состава придуманного им ЧУДА.

[владимир алексеевич]

faa-34
Никакого ЧУДА нет.
Вместо того, чтобы иронизировать по этому вопросу, предложили бы что то толковое.
Испытания с морозилками вообще приносят умопомрачительные результаты. Весь вопрос в дозе заправке.
Чувствительно к 5 граммам.

[faa-34]

По ЭТОМУ вопросу предложение одно: делать холодильники так как их сделал завод.А вот на заданные вопросы принято отвечать(с цифрами ) ,если конечно такие ответы найдены.А Вы в ответ дали только: умопомрачительные результаты.С технической стороны мне все понятно-я об этом написал(компрессор этого не выдержит).В этой теме мне уже не интересно.

[владимир алексеевич]

faa-34
Не интересно. Это ВАШИ проблемы. Надо анализировать имфу.
Вы вместо этого просто делаете некомпетентные выводы.Нет 12 и 134 будет в запрете с 15 года.
Что будете делать?? Вот наука и работает на будущее.

[faa-34]

Под Вашу смесь нужен другой компрессор,изобутановый этого не потянет.А вот про науку это хорошо -Германия только и выродила за 20лет только-то R600a.:):):)

[владимир алексеевич]

faa-34
Вот и задача исследовать и дать рекомендации перевода на альтернативные агенты без изменения конструкции.
Изобутановый компрессор и был испытан первым при переводе.
На очереди масла минеральные и синтетические.

[faa-34]

Так я писал уже ,что эти смеси уже придуманы:в замен R12 -смесь пропан-47 проц+бутан 53проц.Все уже придумано.П парциальным давлениям можно посчитать,проверить.

[владимир алексеевич]

faa-34
Если ВЫ не осведомлены этой темы. Могу просветить, что этот состав просто никогда не изучался в холодильной практике.
Нет исследований в этой области.

[Попутчик]

[QUOTE=владимир алексеевич;29504]faa-34
Вот и задача исследовать и дать рекомендации перевода на альтернативные агенты без изменения конструкции.


Тема стала больше похожей на дискуссию конструкторов. Меня интересует вопрос безопасности. Если после такой домашней модернизации БХП случится БАБАХ, и юзер начнёт заикатся или ещё хуже. На наивные вопросы прокурора давать глупые ответы, или есть мануал не глупых ответов прокурору? Будут БХП на пропане, будут расходники, будит мануал по ремонту. Зачем бежать впереди паровоза если можно купить билет и ехать в вагоне этого поезда.

[владимир алексеевич]

Попутчик
Это не дикуссия конструкторов. Это задача, которую поставила жизнь.
Её решать нужно было во времена Дюпона. Однако ему поверили и он стал "самым богатым человеком".
Однако жизнь продиктовала свои условия и вновь возврат но только на пустое место.
Насчёт безопсности могу Вас заверит , что в 42 гр 600 разрушительнее, чем 28 гр пропан-бутана.
Он имеет запах и тяжелее воздуха. Вывод за вами.

[Vitalyi-Ivanovich]

Извените что вмешался в вашу дискусию, я два года заправляю вместо R600 газом для заправки зажигалок, он без добавок запаха, следует учесть баллончик 80милилитров ~ 45грам. Пока проблем не было с дозировкой и жалоб не поступало.

[evgeni1969]

Vitalyi-Ivanovich, а что, в Украине проблема с R600? Или ему тоже скоро скажут:нет, как R12. Мне кажется в моём городе сложнее найти газ для зажигалок, чем R600.

[Vitalyi-Ivanovich]

evgni1969, для меня проблема живу в пригороде ехать за им специально 8 литров бензина, цена одинакова, эфект тот-же, беру на опте баллонами ходовые хладоны, R 12; R406; R22; R134: А это накладно брать баллон R600а если расход 2 килло в год. А малий развес дорого. Ели вы немного интересуетесь политикой, хочу напомнить на Украине газ дорогой. R600а самый дорогой из всех, для зажигалок дешевле. Тем более на один хладос нужно полтора - два баллончика.

[владимир алексеевич]

Vitalyi-Ivanovich
Если Вы читали о том, что я произвёл испытания по переводу на пропан-бутан по заданию кафедры холодильных машин.
Это уже пошло в публикацию. Идут испытания по переводу с 404 на пропан-бутан в морозилках (ларях)
Данные просто поразительные. Экономия электоэнергии за цикл охлаждения. Скорость набора температуры выше, чем на других холодильных агентах.
На очереди автокондиционеры.

[muravei77]

лексеич, когда чиллер мегаваттный на очереди?))

[владимир алексеевич]

muravei77
Чиллер будет на смеси с пропан-бутаном. Пока определяется % соотношения.

[Vitalyi-Ivanovich]

Владимир Алексеевич, извените но трудов я ваших не читал,о работе с пропан-бутаном слыхал лет пять назад, как-бы перепутали баллоны, говорят работало, я в подробности не вникал и сам не эксперементировал. Будте добры подскажите где прочесть ваш труд? прочту обязательно.

[fred]

накладно брать баллон R600а если расход 2 килло в год.
Зато взял баллон 5 кг - на два года хватит.

R600а самый дорогой из всех,
Из вашего списка самый дорогой 134-й газ.Учитывая расход 600 -го он получается дешевле406-го.

а что, в Украине проблема с R600?
Да нет никакой проблемы,и цена нормальная.

[владимир алексеевич]

Прочитать на стр от 57 до 60.
1256

[Холодильщик]

Прочитать на стр от 57 до 60.
Так распечатай и выложи. Чё нам теперь книжку искать?

[владимир алексеевич]

Читайте:
Накоплен болыпой опыт использования углеводородов в быту, по-этому они привлекательны ддя бытовых холодильников и кондиционеров. Прямая эмиссия хладагента не играет существенной роли, т. к. в бытовом приборе содержится очень незначителыюе его количество. Так, для холо-допроизводительности 100 Вт нужно около 20 г пропана. Во всех случаях обеспечивается высокая степень герметичности и надежности, полностью исключается какое-либо сервисное обслуживание в течение всего срока эксшгуатации оборудования.

В Европе отношение к углеводородам более взвешенное. Принима-ется во внимание, что население расходует их миллионами тонн ддя при-готовления пищи, обогрева, в автомобилях и в качестве пропеллентов. Есть с оответствующие стандарты безопасности. Разработка таких стандар-тов возможна и ддя холодильной техники.
Наряду с пропаном в качестве хладагента используют смеси: про-пан-изобутан, пропан—этан, пропан-бутан. При этом конструкцию быто-вого холодильника не изменяют, а в качестве масла используют обычные масла, работающие с К12. Эти смеси наиболее эффективны в двухкшер-ных холодильниках.
Энергетические характеристики теоретического холодильного цик-ла на смеси пропан-бутан при аналогичных условиях уступают К12.
Этой смесью заправляют бытовые холодильники в Германии, ши-роко ггрименяют ее в Китае и Индии.

В Германии разрешено применение горючих углеводородов в холо-дильниках. Позволяет это и британский стандарт. Подготовлен подобный ему европейский ставдарт. Англичане, разрабатывая свой стандарт, про-аналшировали опасность использования углеводородов в торговом холо-дильном оборудовании по международной системе О&А (количественный анализ риска) и установшш, что при утечке углеводорода пожар может возникнуть лишь в одном из мшшиона магазинов в течение года, что со-ставляет по британским масштабам 0,04 % от числа пожаров в магазинах, ежегодно происходящих в этой стране.
Пропан К290 характергоуется нюкой стоимостью и нетоксичностью, хорОБЮ растворяется в минеральных маслах. Молекулярная масса 44,1; нор-мальиая температура кипения -42,1 °С; ОВР = 0; ОУУР = 3, пожароопасен. В промышленных установках пропан используют в течение многих лет.
Размеры компрессора для получения заданной холодопроизводительности должны быть болыпе, чем при использовании К22. При использовании пропана отсутствует проблема выбора конструкционных материалов цета-лей компрессора, теплообменных аппаратов. Температура нагнетавия у К290 ниже, чем у К22.
При установке торгового оборудования с К290 в общедоступных помещениях должны соблюдаться нормы техники безопасности. При пре-вышении указанных норм (заправка К290 выше 2,5 кг) холодильное обо-рудование должно устанавливаться в отдельном, специально оборудован-ном помещении, что, несомненно, увеличивает капитальные затраты.

[Холодильщик]

Спасибо за просвещение!

[владимир алексеевич]

Холодильщик
ПОЖАЛУЙСТА

[Vitalyi-Ivanovich]

fred, Поставщик г Краматорска, где и я снабжаюсь, продаёт R134 - 120 хохлоединиц, R600 - 150. за кило.
владимир алексеевич, спасибо, прочёл, но от запаха меркаптана который добавляют в пропан - бутан меня воротит.

[zandoff]

После перевода на пропан-бутан ток компрессора завышен примерно на 50%, давление всасывания- более чем вдвое (по данным автора темы). Давление нагнетания не известно, но очевидно тоже сильно завышено.
Вывод: через непродолжительное время компрессор крякнет.

[владимир алексеевич]

zandoff
Я представил испытательные таблицы. Решать Вам.

[DIN]

После перевода на пропан-бутан ток компрессора завышен примерно на 50%, давление всасывания- более чем вдвое (по данным автора темы). Давление нагнетания не известно, но очевидно тоже сильно завышено.
Вывод: через непродолжительное время компрессор крякнет.

Абсолютно верно сказано согласен на все 100.Не в обиду всем коллегам - нельзя переводить хол.системы с R600 на пропан. ЕДИНСТВЕННО,ЧТО МОЖНО - это менять аналог компрессор на 12 или 134А. Я где-то на форуме писал,что менял в хол. БОШ R600А на R12 (при этом увеличивал площадь конденсатора в 1,7 раз,чтобы за счет охлаждения конденсации добиться необходимой температуры в холодильнике.) Но это было в конце 90-х начале 2000г.г. - ПОТОМУ,ЧТО не было R600 в продаже. нЕ ИЗОБРЕТАЙТЕ ВЕлосиПЕД коллеги-его уже изобрели!

[muravei77]

DIN, да всё это обсуждалось кучу раз)) к тому же нельзя проводить параллель между R290 и бадягой с ближней заправки. хоть оно там зимнее...летнее.. всё равно дрянь. причём дрянь зеотропная с фиг знает с какими характеристиками. но народ то всё равно заправляет и будет это делать дальше. почему? да потому!!)) причины знаешь сам наверное... пысы:R290 это ближе к 22.. ну а лексеич..-это карма такая пропановая:) но он хоть чего то испытывает кстати. пытается так сказать подвести базу под свои испытания. твёрд как кремень в своих убеждениях))

[владимир алексеевич]

muravei77
Не согласен с Вами. Заправляю только по пару.
Вся "дрянь" остаётся в баллоне.

[igorya]

Владимир Алексеевич,а для чего все это?Экономить?Согласен,что производитель требует завышенный ценник.Но я считаю основной своей задачей,с клиентом больше не встречаться.Оставляю визитки,телефоны и т .д,но с именно с этим клиентом,по этой проблеме,больше не работать,Сделал и забыл.

[владимир алексеевич]

igorya
Это не экономия.
На пропан-бутане работет система лучше.
Давление конденсации ниже, ток за цикл ниже.
Скорость набора температуры выше.

[Валера72]

На пропан-бутане работет система лучше.
Алексеевич ты мне одно объясни если всё так хорошо почему на нем холодильники не делают!

[владимир алексеевич]

Уже начали делать на пропане.
Однако пропан-бутан, как холодильный агент просто не изучен.
Работаю 2 год. Кроме высказываний скептиков не видел поддержки.
Это их проблемы. Для меня главное испытания и работа в этом направлении.

[magna]

Кроме высказываний скептиков не видел поддержки.
Ув.В.А! Держите поддержку!
Перепробовал практически все газы для зажигалок, результат всегда один - работает. Единственный критерий - посадочное место для вентиля.

[владимир алексеевич]

magna
Газ от зажигалок не испытывали.
Брали газ пропан-бутан для бытовых плит.
Хотя были мысли использовать этот газ.

[magna]

С бытовым пропаном не пробовал. Лень возиться с переходниками. А тут все уже заточено :) Испытал все, что видел в магазинах и на рынках. Ну в пределах 8-10 ящиков. Уже как пару лет полет нормальный. Может это добавит Вам оптимизма?

[владимир алексеевич]

magna
Это не оптимизм, а простая необходимость.
Получил задание от Кафедры Холодильных машин на испятания в производстве.
Вот и испытываю.

[magna]

Так вроде бы все уже и так заправляют пропаном. Просто скромничают:) А вообще-то тема уже довольно потаскана...

[zandoff]

Так вроде бы все уже и так заправляют пропаном. Просто скромничают
Надеюсь что не все. Хотя бы в моей зоне обслуживания.
Кстати, на балончике в твоем фото большими буквами написано BUTAN. Это, мягко говоря, не совсем пропан.
P.S. Жду не дождусь, когда же какой нибудь прогрессивный холодильщик признается, что использует для заправки метан собственного изготовления.

[владимир алексеевич]

magna
Может и так, но никто не делится своими работами в области холодильной техники.
О пропан-бутане вообще никто не пишет.
Только палки в колёса.

[Sur]

. Жду не дождусь, когда же какой нибудь прогрессивный холодильщик признается, что использует для заправки метан собственного изготовленияЖжешь)))))
Хотя.... Может использовать при поиске утечки? Надо подумать))

[Sur]

А проблем с заправочником не будет?Гглавное переходник правильно подобрать)))))
ЗЫ. может у кого чертежи есть?)))

[владимир алексеевич]

Sur
Не надо никаких чертежей.
В баллон из МАПП газа впаиваю Шредер. Вот и готов к заправке.