Просмотр полной версии : Как соединить трубки (медь и алюминий)
Сломался компрессор, отрезали не медные трубки, а алюминиевые. Подскажите как соединить теперь алюминиевые трубки с медными трубками компрессора. Индезит
владимир алексеевич
06.04.2011, 20:41
Можно использовать трубки от старых испарителей. Или есть опыт, то припой с флюсом "мягкий".
Есть в Морене.
Ну наверное не трубки ,а трубку.Вторая оцинкованная сталь.Если не знаешь как то лучше не браться.Знать-одно,а вот сделать это другое.А способов много,поройся все давно описано.
Сломался компрессор, отрезали не медные трубки, а алюминиевые. Подскажите как соединить теперь алюминиевые трубки с медными трубками компрессора. Индезит
Собрать денюшку и вызвать мастера
Собрать денюшку ...
с тех, кто
... отрезали не медные трубки, а алюминиевые. ... Индезит
Кстати алюминиевая трубка там одна, возможно отрезали оцинкованные?
Припой, который продаётся сейчас не надёжный, лучше найти старый стык (Al – Cu), аргоном паять (Al – Al), а (Cu – Cu) горелкой. Будет надёжно.
владимир алексеевич
07.04.2011, 06:46
Rashed
Я паяю в автокондюках все трубки только горелкой.
Аргоном можно только толстые детали.
Дмит, Короче засада , а кто резал то трубки "мастер" или так левый человек в нетрезвом состоянии ?
владимир алексеевич
07.04.2011, 06:53
ColdSir
Думаю, не мастер, да ещё и не трезвый.
evgeni1969
07.04.2011, 09:15
Дмит, на заводе же спаяли, и без аргона. И вам надо паять. У производителя есть и технология и материалы. Зовите тех, кто работает с производителем.
Santyago
07.04.2011, 09:51
Муфта Lockring, пайка припоем медь-алюминий, припоя небыло, вклеил "шестерку" холодной сваркой Poxipol - держит.Но это сам понимаю фуфел. Хотя полгода прошло, пока клиент не обращается. А припой Copperalloy рулит. Температура плавления позволяет смело работать как при пайке медь-медь.
evgeni1969
07.04.2011, 10:02
Santyago, Poxipol у меня возвращался примерно через год-полтора, поэтому я от него отказался. Набил руку на пайке вышеуказанными материалами, не с разбегу, конечно. Это надёжнее.
НИКОЛАЙ ПОВХ
07.04.2011, 11:33
Припой Кастолин вам в помощь, паяется без флюса, продаётся в Хабаровске.
продаётся в Хабаровске.
Николай, а доставку осуществляете или самовывоз? :)
Александр Геннадьевич
07.04.2011, 19:38
Еще вариант
Пайка красивая! Вот только горлка для ювелиров.....Ну вообщем Респект!
Пайка красивая! Вот только горлка для ювелиров.....Ну вообщем Респект!
Я этой горелочкой, при заклеивании испарителей и прочего алюминия вокруг подогреваю. Клей ровней ложится, пузыри выходят и быстрее полимеризуется клеющий состав.
Думаю, с таким же успехом можно и феном пропаять. Будет повод - попробую.
НИКОЛАЙ ПОВХ
07.04.2011, 23:34
Николай, а доставку осуществляете или самовывоз? :)
Продаётся здесь http://www.svarkadv.ru/product/26423/, там и доставка есть.
владимир алексеевич
08.04.2011, 06:54
НИКОЛАЙ ПОВХ
Закажу по почте. Надо испытать в работе.
И здесь http://www.mec-castolin.ru/Kontakty/Predstavitel-stva
http://www.mec-castolin.ru/Kontakty/Distrib-yutory
локринги поставь на всасывающий, а
нагнеталку спаять серебром. Или я опоздал к раздаче?
master-xoloda
26.04.2011, 11:46
куплен,Castolin 192 FBK опробован очень понравился в работе !!! видео тут
http://video.mail.ru/list/master-holoda/6/7.html
куплен,Castolin 192 FBK опробован очень понравился в работе !!! видео тут
http://video.mail.ru/list/master-holoda/6/7.html
А во сколько обошлась доставка? Мне рассчитали 520 руб. через почту ЕМС.
владимир алексеевич
26.04.2011, 19:12
Деньги оплатил. Припоя пока нет
Мне рассчитали 520 руб.
за палку или упаковку? (к нам привозят в упаковке 5 шт)
И здесь http://www.mec-castolin.ru/Kontakty/Predstavitel-stva
http://www.mec-castolin.ru/Kontakty/Distrib-yutory
Б** как всегда Пензы нету - придётся у перекупов :-(
за палку или упаковку? (к нам привозят в упаковке 5 шт)
За доставку по почте в Питер 520р. Не дофига ли? А за припой 673руб. (5шт.)
evgeni1969
27.04.2011, 07:47
За доставку по почте в Питер 520р. Не дофига ли? А за припой 673руб. (5шт.)
А в Челябинск - 660 за доставку, а вроде к нам ближе от Хабаровска примерно на 3000км. Или всё через Москву?
владимир алексеевич
27.04.2011, 15:45
Припой получил сегодня. На алюминии получается очень хорошо.
Горелка нужна очень маленькая. Стык получается очень ровный. Лучше,чем от аргона.
Буду пробовать медь с алюминием.
Цена высокая, но это стоит того.
Припой получил сегодня. На алюминии получается очень хорошо.
Горелка нужна очень маленькая. Стык получается очень ровный.
17 атм держит легко... пару холодосов сделал - очень доволен! руку только набить надо, а то расход приличный, хотя он того стоит...
Vitalyi-Ivanovich
27.04.2011, 22:32
Поведаю свой метод, беру резьбовое соединение под восьмёрку медное, одеваю гайку на алюминевую трубку, розвальцовываю алюминевую, приварачиваю медный штуцер. Вопрос исчерпан.
Поведаю свой метод, беру резьбовое соединение под восьмёрку медное, одеваю гайку на алюминевую трубку, розвальцовываю алюминевую, приварачиваю медный штуцер. Вопрос исчерпан.
Я недавно нарвался на свой "днепр-2" сделанный таким методом, отремонтированый 15 лет назад во времена дефицита испарителей. Так вот развальцованы там были обе трубки)), а утечка была по каналу. Только зачем весь этот секс, если современные технологии позволяют все технично запаять.
владимир алексеевич
28.04.2011, 04:31
Эльдар
Главное, чтобы 20кг\см2 держал.
Vitalyi-Ivanovich
28.04.2011, 14:27
Я недавно нарвался на свой "днепр-2" сделанный таким методом, отремонтированый 15 лет назад во времена дефицита испарителей. Так вот развальцованы там были обе трубки)), а утечка была по каналу. Только зачем весь этот секс, если современные технологии позволяют все технично запаять.
Зачем клепать космический корабль для поездки в Тулу? там своих самоваров в избытке. Не всегда под рукой современные технологии под рукой, важен результат, скорость и качество исполненной работы. Смотриш раздел человек за помощью обратился, и что вы ему посоветовали: - сунь, вынь, гони... ни одного квалифецированного ответа. Надоело мне с вами пойду дальше.
Холодильщик
28.04.2011, 14:39
Не всегда под рукой современные технологии под рукой, важен результат, скорость и качество исполненной работы
Так вот чтобы качество не хромало и надо использовать новые технелогии. А резьбовое соединение рано или поздно даст течь, весь вопрос или завтра или через год. Пайка -то надёжней. А твой опыт не надёжный, да и скорость ремонта под вопросом, что быстрей вальцевать, подгонять и прикручивать (ещё надо не перетянуть а то всё поновой) или припаять.
evgeni1969
28.04.2011, 15:08
и что вы ему посоветовали: - сунь, вынь, гони... ни одного квалифецированного ответа
А, по-моему, все возможные варианты человеку предложили!
evgeni1969
28.04.2011, 15:12
беру резьбовое соединение под восьмёрку медное, одеваю гайку на алюминевую трубку, розвальцовываю алюминевую, приварачиваю медный штуцер. Вопрос исчерпан.
вы считаете свой метод высококвалифицированным? (без обид!)
вы считаете свой метод высококвалифицированным?
Если человек паять не умеет, или припоя нет … , то да! Особенно, если изобутан, и не охота вакуумировать, то можно резьбой нарезать, а чтоб надёжно било, надо не забывать мазать, специальным клеям или герметикам. Я помню, как только что вышли изобутановые, напугали нас так сильно, что начали по всюду нарезать резьбу, потом набрали смелость и начали паять, ничего, резьбы до сих пор держат. Ну, паять, конечно, легче и лучше!!
владимир алексеевич
28.04.2011, 18:26
Испытал припой на пайке испарителя. На фото можно видеть, что получается хорошо.
Главное очень лёгким пламенем.1257
Холодильщик
28.04.2011, 19:52
На фото можно видеть, что получается хорошо
Если честно на вид неочень. Пайка каплями легла а не растеклась. Хорошо припоялась? Если стукнуть не отвалится?
владимир алексеевич
28.04.2011, 20:15
Нет. Держит 10 кг/см2.
Испытал припой на пайке испарителя. На фото можно видеть, что получается хорошо.
Главное очень лёгким пламенем.
Большинство алюминиевых припоев, особенно современных, в начале нормально, а через год где-то, начнут отпадать. Надо купить проверенны годами. Если на пайке, через 2 – 3 года не утекло, значит припой хороший!!!
Если честно на вид неочень. Пайка каплями легла а не растеклась. Похоже на недогрев прилежащей поверхности.
владимир алексеевич
29.04.2011, 06:09
Ждать 2 года??
На работу дают полгода гарантии.
Vitalyi-Ivanovich
30.04.2011, 13:06
Если человек паять не умеет, или припоя нет … , то да!
Я помню, как только что вышли изобутановые, напугали нас так сильно, что начали по всюду нарезать резьбу, потом набрали смелость и начали паять, ничего, резьбы до сих пор держат. Ну, паять, конечно, легче и лучше!!
Когда внутри трубки спаян капиляр, паять сверху очень рискованно. Сварка в стык это соединение трёх металлов, алюм.+медь+припой = разность степени расширения при большом колебании темературы. Резьбу на трубке не нарезаю, что приводит к утоншению тела и ненадёжно, только развальцовываю. Новые технолгии? использую только карандаш La-Ko при микротрещинах остальное паяю припоем сплав аллюминия с цынком, у меня его в избытке с времён СССР, проверенно годами. Оборудование горелка, амперметр с вольтметром, манометры, заправочное и вакум. сам собрал ему больше двадцати лет и неподводит. Мой учитель электроники в конце семедисятых говорил: - С осцилографом любой отремонтирует, а а у тебя прибор ц20 отвёртка и паяльник ищи неисправность. потом добавил: - Человек не знающий электроники не умеет мыслить логически!
Vitalyi-Ivanovich подскажите пожалуйста, какой вы флюс используете при пайке припоем "сплав алюминия с цинком"?
Посмотрел видео http://video.mail.ru/list/master-holoda/6/7.html -класс. А этот припой флюсованый, или нужно макать во флюс? на видео не видно.
Santyago
27.06.2011, 14:59
Похоже, что флюс внутри. А на вид очень достойно. Правда цена не радует.
Vitalyi-Ivanovich
27.06.2011, 15:29
Флюс - "Flux 4 Mg" (DIN 8511: F-LH) Германия.
Там ещё технология подготовки, вечером опишу, сейчас на минутку заглянул.
Vitalyi-Ivanovich
27.06.2011, 21:44
Этот флюс имеет свойства втягивать влагу - гигроскопичен. И каменеет. Он дорогой, нужно покупать малыми партиями и хранить в герметичной таре.
Подготовка места пайки. Место спая нужно тщательно очистить от покрытия, лак, краска и др. не применяя никаких растворителей, лучше обжечь и вычистить наждачкой N1 или N2, короче не крупной, продуть и очистить от пыли, если промывать то только промывочным фреоном. Нанёс флюс и паяй смело, пробовал алюминиевой проволокой без добавок кремния, она очень мягкая, получалось но не на холодильниках, на пищевых ящиках ручки припаивал. Аргон газ закончился, а несколько ручек срочно нужно.
Если поверхность плоская можно паять без флюса, алюмииевоцынковым припоем. (Сейчас меня коллеги оборжут). Но стараюсь обойтись без флюса, путём втирания с раскислительным пламенем пропан - кислородной горелкой. Беру длинный шуруп шляпкой в руку, откусываю кусочек припоя, ложу возле места пайки, нагреваю горелкой, припой становится как ртутный шарик, ловлю его концом шурупа, и начинаю втирать не перегревая и в месте где соскребаю оксидную плёнку припой сливается с алюминием очень легко залуживается. Облудив вокруг отверстия , запаиваю его. Понимаю что описывая такой метод выставляю себя на посмешище и найдутся с упрёком с нано технологиями, но объясню почему так делаю. После пайки с флюсом, чем его не смывай или не соскребай, покрывай лаком, все равно то место корродирует.
Флюсом пользуюсь на трубках или когда не хочется напрягаться.
Всегда напрягала тема взаимодействия меди и алюминия, неужели она себя исчерпала ?
Похоже, что флюс внутри. А на вид очень достойно. Правда цена не радует.
Флюс действительно внутри.
И чем же 130 руб за пруток Вас огорчило!? За такую то простоту и отменное качество? Да и расход мизерный.
владимир алексеевич
28.06.2011, 06:05
Бориска
Да Исчерпала полностью.
Легко паяется и держит 20 очков.
Бориска
Да Исчерпала полностью.
Легко паяется и держит 20 очков.
Не думаю что всё так просто, свойственную тягу к реакции никто не упразднил ...
Не думаю что всё так просто, свойственную тягу к реакции никто не упразднил ...
Вспомните автомобильные аккумуляторы! Где теперь сульфатация пластин, долив воды, отслеживание плотности электролита...
Где теперь сульфатация пластин
Там же и осталась, где и была, только вода не доливается ...
Разберите на досуге б/у аккумулятор, наглядная картина ...
Там же и осталась, где и была, только вода не доливается ...
Разберите на досуге б/у аккумулятор, наглядная картина ...
С таким подходом Вас и припой мягкий LA-CO не устроит, про оловянную чуму вспомните.
Я и эпоксидными клеями клеил, и годами держится.
А коль сомневаетесь - так и не паяйте!
Всегда напрягала тема взаимодействия меди и алюминия, неужели она себя исчерпала ?
Коррозия возникает только при наличии воды в месте стыка.
Термокембрик, лучше с клеем, или, накрайняк, простая покраска стыка, спасет от нервных переживаний.
muravei77
29.06.2011, 01:01
Коррозия возникает только при наличии воды в месте стыка.
Термокембрик, лучше с клеем, или, накрайняк, простая покраска стыка, спасет от нервных переживаний.
для примера http://protonrf.ru/old/biblio/gw3.htm я например подобную ещё пользую для ремонта ТЭНов. желательно с усадкой 4:1...
evgeni1969
18.07.2011, 07:49
Испытал Castolin, понравился меньше, чем Мерлоновский, уж больно текучий. Проколы в испарителях неплохо паяются, а трубы не очень. ИМХО.
Испытал Castolin, понравился меньше, чем Мерлоновский, уж больно текучий. Проколы в испарителях неплохо паяются, а трубы не очень. ИМХО.
Температурный режим пайки подбирать надо по какждому конкретному случаю. Это практика.
А вообще, желательно, несколько вариантов припоев попробовать, и выбрать "свой".
а трубы не очень. ИМХО.
Трубище... дырище...
Запай крепче самого алюминия... Фокус?
http://www.youtube.com/watch?v=UWb09Ogf-rU&feature=player_embedded
владимир алексеевич
13.09.2011, 18:17
Паял на автокондиционере давление 20 просто держит и нет проблем.
evgeni1969
14.09.2011, 11:45
Испытал Castolin, понравился меньше, чем Мерлоновский, уж больно текучий. Проколы в испарителях неплохо паяются, а трубы не очень. ИМХО.
Ещё раз попробовал Кастолин для пайки трубок. Кислородно-пропановая горелка, очень слабое пламя, результат хороший:
Castolin отлично ложится и в горизонтальном положении , трубки только должны не напряжены , с другими припоями так не получалось , особенно в трудно доступных местах .
Испытал Castolin, понравился меньше, чем Мерлоновский, уж больно текучий. Проколы в испарителях неплохо паяются, а трубы не очень. ИМХО.
Сегодня получил Мерлоновский Припой по алюминию COPPER ALLOY ALLUMINIO /RAME DIAM.2X50 по почте , я так понимаю что 2X50 это диаметр в мм и длина в см, так вот в посылке были 10 прутков длиной 25 см , а не 10 прутков по 50см. Подскажите, какие прутки были у вас. Меня так нагло нае...ли, или все правильно. Заказывал в барнауле вот ссылка http://www.lspare.ru/00839.html
владимир алексеевич
15.09.2011, 10:53
левша
Беру из Хабаровска. Очень устраивает.При ремонте автокондиционеров приходтся работать у клиента и без разборки частей автокондиционера.
evgeni1969
15.09.2011, 12:46
Подскажите, какие прутки были у вас.
Точно такие же 10 шт по 25 см
Спасибо успокоили. Испытал я его сегодня. После кастолина тяжело привыкнуть к нему температура намного выше. Сначала пытался паять пропаном без кислорода, испаритель не смог прогреть, а трубку расплавил.. Со второй попытки запаял трубу, течет очень хорошо и ложится красиво.Взял кислородную и легко запаял испаритель. Этот COPPER ALLOY имеет алюминиевую основу это его большое преимущество перед кастолином, который на цинковой основе Ранее заметил, что цинковые припои на алюминии из-за разного температурного расширения , после нескольких разморозок испарителя давали течь. Про кастолин сказать не могу(может флюс другой) я его на деле еще не применял, только тренировался.
evgeni1969
16.09.2011, 07:47
Взял кислородную и легко запаял испаритель.
Прокол в листовом испарителе? У меня не получалось. А трубы паяю слабым пламенем кислородно-пропановой горелки РАВНОМЕРНЫМ разогревом соединяемых частей.
владимир алексеевич
17.09.2011, 06:51
Я тоже пробовал обычной горелкой. Не получалось.
Купил "0" и сделал переносной пост. Пламя должно быть "мягким".
У меня 2 поста один 5 литров оба баллона малютка №3 второй 2 литра кислород 1 литр пропан гоелка китайка номер не знаю, ей и паял. Пламя ставлю на максимум, время пайки не более 5 секунд..Касаюсь ядром пламени прокола и через несколько секунд прислоняю к проколу припой плавится мгновенно и образуется пятно припоя около 0.5 - 1 см кв. Я так паял на запенином испарителе атланта. После пайки пена под испарителем зашкворчала и на испарителе надулся пузырь. После остывания он почти полностью исчез. Прокол запаян.
Vitalyi-Ivanovich
17.09.2011, 23:35
Касаюсь ядром пламени прокола и через несколько секунд прислоняю к проколу припой плавится мгновенно и образуется пятно припоя около 0.5 - 1 см кв.
Если длинна ядра более одного сантиметра, то пламя является раскисляющим, а менее - окисляющим. Эт к тому что если ядро окисляющее то медь образовывает окалину, а алюминий резко покрывается оксидной плёнкой, сталь - выгорает углерод, а при окисляющем, сталь науглероживать, а медь можно паять медно фосфорным без флюса.
evgeni1969
18.09.2011, 10:20
левша, что-то про флюс ни слова...
Мне
левша написАл, что этот припой с флюсом внутри, также как и Кастолин
Вообще этот припой по температуре и текучести мне напомнил 4047. Звонил дистрибьюторам харриса, говорят 4047 больше не будет, а жаль мне он нравился.
Вчера получил посылку из липецка 1 кг припоя COPPER ALLOY ( друг прислал, говорит брал на индезите) так вот он оказался без флюса!!! внешне похож на тот, что из барнаула, но без флюса. Попробовал паять, не получилось совсем. Кто знает, что за флюс к нему нужен? У меня только 34 а есть, но из липецка могут прислать надо только название.
Vitalyi-Ivanovich
22.10.2011, 22:39
На 4 странице 49 и 50 пост этой темы.
Флюс - "Flux 4 Mg" (DIN 8511: F-LH) Германия.
Только много не бери, а хранить его в герметичной посуде, чтобы влагу не втягивал.
Странно , припой италия, а флюс германия. А родной какой?
Флюс C00010290, на первой странице этой темы Евгений из Челябинска выкладывал фото
Поисковик выдал - Флюс аллюминий-аллюминий F 400/407 MAKING GR. 1
Артикул: C00010290 . Да индезитовский, но что то ни слова про пайку алюминий - медь.
Master kg
24.10.2011, 11:44
Купил Кастолин FBK192,попробовал паять,это сказка.Весь другой припой по алюминию тутже выбросил.Медь+алюминий тоже паяет не плохо!
,попробовал паять,это сказка.
Если есть возможность , кинь фото на общие обозрения
Купил Кастолин FBK192,попробовал паять,это сказка.Весь другой припой по алюминию тутже выбросил.Медь+алюминий тоже паяет не плохо!
Паять им действительно очень легко, смущает только его цинковая основа. Ранее паял цинковыми припоями по испарителям. Сначала они держат, но после пары разморозок начинали травить. Про кастолин не скажу месяц как купил, и как на зло ни одного дырявого испарителя не попадается. Только по этому купил COPPER ALLOY у него алюминиевая основа. Паять им труднее, но держать должен надежней. Осталось флюс подобрать, первая партия была офлюсованная.
Master kg
24.10.2011, 13:51
Если есть возможность , кинь фото на общие обозрения
возможность есть,завтра сделаю пару паек
Сегодня попробовал COPPER ALLOY с флюсом 34А . Результат мне понравился на испарителе и дыру в трубке запаял. Попробовал стык медь-алюминий ничего не вышло. Я уже вообще сомневаюсь, что он для этого годится, хотя со специальным флюсом может и выйдет. Пока для этого кастолин 192 лучший. Читал где то на форуме, что применяют флюс ALUTIN, но их много разных, может ALUTIN 51 ? кто энает подскажите.
Vitalyi-Ivanovich
24.10.2011, 20:50
Лично не опробовал, если кто может знает о этом флюсе (UTP Flux 34 Sp) поделитесь впечатлениями.
evgeni1969
25.10.2011, 07:25
Сегодня попробовал COPPER ALLOY с флюсом 34А . Результат мне понравился на испарителе и дыру в трубке запаял. Попробовал стык медь-алюминий ничего не вышло
Ну, если лень вернуться на первую страницу, вот ссылка: пост 10 - и стык медь-алюминий, и специальный флюс http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1703
Первое фото отлично получилось, а со второго только сейчас дошло - MADE IN ITALY и еще аристон и индезит. Пожапуйста вместо фото напишите, если не трудно, название флюса. У меня кило припоя, а с 34А он только по алюминию. За такое бабло я мог 6 кг припоя 34А взять и по алюминию практически та же пайка.
evgeni1969
25.10.2011, 18:37
Завтра напишу, сейчас в руках мобильник.
МихаилЮр
25.10.2011, 22:23
Сегодня попробовал COPPER ALLOY с флюсом 34А . Результат мне понравился на испарителе и дыру в трубке запаял. Попробовал стык медь-алюминий ничего не вышло. Я уже вообще сомневаюсь, что он для этого годится, хотя со специальным флюсом может и выйдет. Пока для этого кастолин 192 лучший. Читал где то на форуме, что применяют флюс ALUTIN, но их много разных, может ALUTIN 51 ? кто энает подскажите. Кастолин 192 уже со флюсом идет.А на Кастолин1827(медь+алюминий) флюс надо ALUTIN 51L
Master kg
25.10.2011, 23:14
возможность есть,завтра сделаю пару паек
Кастолин FBK192
evgeni1969
26.10.2011, 08:12
Пожапуйста вместо фото напишите, если не трудно, название флюса.
Так должно быть виднее:
evgeni1969
26.10.2011, 08:17
Флюс разводится до консистенции "жидкой сметаны" дистилированной водой в необходимом количестве, подготовленные места обмазываются и паяются очень мягким пламенем горелки припоем COPPER ALLOY. Очень неплохо АЛ-АЛ соединения, чуть сложнее АЛ-МД.
Спасибо, на этом фото все читаемо. Отправил фотки в липецк другану, если там такое есть пришлет. По технологии пайки похоже на NOCOLOK его тоже разводят до сметанообразного состояния в воде или в спирте (если не ошибаюсь)
Кастолин FBK192 что-то не пойму, паял не снимая морозилки?
Master kg
28.10.2011, 00:17
что-то не пойму, паял не снимая морозилки?
Атлант 268,испаритель не сьёмный!
что-то не пойму, паял не снимая морозилки?
Я почти всегда так делаю. Припой легкоплавкий. Правда пена под испарителем начинает шкворчать и иногда на месте пайки на испарителе образуется выпуклость (5 - 10 см в диаметре), но минут чкрез 5 выравнивается.
Master kg
28.10.2011, 21:29
А что неполучилось капилярку прочистить?В чем была причина?
Закупорилась крепко!где-то год пользуюсь Кастолином,спасибо форумчанам,кто делится инфой!
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot