Просмотр полной версии : Переделка огнетушителя под баллон для хладагента
мастер Бо.
14.02.2011, 23:05
Сколько можно заправить?
мастер Бо.
14.02.2011, 23:07
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Переделал (разобрал, промыл, заварил в аргоне горловину и впаял шредер) несколько огнетушителей оп-2(3)ABCE-02 под 12; 134 и 600.
Подскажите сколько можно хранить хладагента каждого вида в данной таре.
Согласно паспорта его вместимость 2,2 литра(плюс/минус 0,1л); масса огнетушашего вещества равнялась 2кг;
рабочее давление составляло 1,4МПа плюс/минус 0,2 МПа
В инете нашёл, что в частности, изобутан требует для своего хранения и перевозки 2МПа.
Но огнетушители то испытывают с большим давлением, как считаете?
Сколько можно каждого вида хладагента туда заправить?
http://fotoifolder.ru/view_foto/bwbsw75xrs5v
http://fotoifolder.ru/view_foto/bc_k7rvdwhqd
http://fotoifolder.ru/view_foto/imc52deboncq
Заправь литра два и посмотри. Зимой-то ладно, а вот летом придется меньше заправлять. Мне удобнее в баллоны из под МАПП газа заправлять (удобно таскать и заправляется много).
владимир алексеевич
15.02.2011, 07:28
vovden!!
Я тоже использую эти баллоны.Легко и достаточная вместимость.
Мастер БО
Скожите , а для каких целей сей девайс?
В добрые застойные времена, когда такого обилия оборудования представить было невозможно, разрезали и сваривали два киллограмовых пропановских баллончика(по длине дипломата). Входило 1.5 кг 12го.
А сейчас для чего это надо?
мастер Бо.
15.02.2011, 08:53
Мастер БО
...для каких целей сей девайс?
Стараюсь уменьшить вес переносимого оборудования.
Два килограмма гораздо лучше одинадцати когда их несёшь от того места где удалось припарковаться на заказ и обратно.
НИКОЛАЙ ПОВХ
15.02.2011, 11:11
На днях себе тоже такой сделал, только у меня не сваренный, а точенный переходник. В переходник вкручена шестёрочная трубка, что бы газ извлекать со дна баллона жидким.
Пользуюсь данными баллончиками уже два года, нормально, но для забора жидкого хладагента впаиваю медную пятёрку и немного её еще поджимаю на конце, так точнее по весам получается, да и м-к не подхватывает жидким.
Можно конечно и точить переходник, но я отрезаю латунный, который был на огнетушителе и впаиваю меднофосфористым припоем(можно и серебром) туда резьбу с баллона.
мастер Бо.
16.02.2011, 07:09
Коллеги, те баллоны - что вы используете выше всяких похвал. Особо хочу отметить 7 сообщение данной темы.
Но я то спрашивал СКОЛЬКО заправлять (хотя бы в процентном соотношении от обьёма).
Александр Геннадьевич
16.02.2011, 09:10
Сейчас зима и заправляй практически полный. Летом чуть больше 2/3. Это при условии, что ты всегда его держишь в машине.
По 7 посту хочу сказать что вентиль от 13кг баллона г.... Он быстро начинает травить.
Валера72
16.02.2011, 11:41
Он быстро начинает травить.
Но и ремонтируется быстро,если нет выкинул и поставил другой.
Коллеги, те баллоны - что вы используете выше всяких похвал. Особо хочу отметить 7 сообщение данной темы.
Но я то спрашивал СКОЛЬКО заправлять (хотя бы в процентном соотношении от обьёма).
Лично я заправляю по хладагентам 1/2 от вместимости баллона. По пропану и МАФ 1/3.
Сейчас зима и заправляй практически полный. Летом чуть больше 2/3. Это при условии, что ты всегда его держишь в машине.
По 7 посту хочу сказать что вентиль от 13кг баллона г.... Он быстро начинает травить.
Пробывал ставить разные вентили, все они травят и фреоновые и пропановые, абсолютно хорошего нет, только от ВПК, но где их взять?. Но от баллона на 13.6 дешево и нормально закрывает, но надо ещё дублировать заглушкой.
Александр Геннадьевич
16.02.2011, 21:56
Но от баллона на 13.6 дешево и нормально закрывает, но надо ещё дублировать заглушкой.
Митя он закрывает-открывает нормально НО в открытом состоянии травит по штоку не по децки. Неужели не найти старого пропанового вентиля от 1кг баллона? Милая штука хочу Вам сказать. У меня больше 20 лет работает и в се ОК.
Вот у меня проблема с хорошим вентилем на заправочный цылиндр. Тот вентиль что продаётся в месте со шлангом более 6 мес не работает сцуко.
Александр Геннадьевич, Надо выбирать вентили с фреоновых баллонов, не все хорошо работают, но всё проверяется закачкой воздуха и проверкой под давлением баллонов. Лично я после изготовления закачиваю 20ат. и проверяю. Опресовка должна проводится обязательно.
Лично я заправляю по хладагентам 1/2 от вместимости баллона. По пропану и МАФ 1/3.
Коллега ВЫ не правы.
Коллега ВЫ не правы.
В чём проблема моей неправоты, докажите уважаемый северный брат....
Переделка огнетушителя под хладагент
Сколько можно заправить?Для 12-го при весе 1 литра сжиженного газа = 1,1 кг самая большая "подушка": при объеме баллона 1,67 л заливать нужно всего литр. У других газов разница в этих объемах более щадящая. Не могу пока найти таблицу, была на форуме по туристическим плиткам и баллончикам.
НИКОЛАЙ ПОВХ
21.02.2011, 09:24
Ещё один баллончик сделал, водородный вентиль, переточенная резьба и футорка. Получился двухлитровый пропановский баллончик для портативной газосварки. В плане ещё пару-тройку баллончиков для различных фреонов.
НИКОЛАЙ ПОВХ, Поддерживаю с вашими баллончиками, самое главное в нашей работе МИНИМИЗАЦИЯ...
zenzel, Что молчишь Ростовский супер-мастер???
Сколько можно заправить?
заправить огнетушитель хладогентом можно на 80% от объема огнетушителя,20%объема нужно оставить на расширение хладогента при повышении температуры,если этого не придерживатся при нагревании может произойти взрыв.
владимир алексеевич
27.02.2011, 12:32
Где то 75% от объёма. 25% резерв баллона на расширение.
Я из под МАППа использую и на весах нормально стоят (привык короче я к ним).
frans, а можно фото переходника от этого баллона к шлангу?
Всякая посуда для фреона, где не предусмотрено защитный клапан высокого давления, лучше не использовать, особенно летом.
мастер Бо.
02.03.2011, 20:43
frans, а можно фото переходника от этого баллона к шлангу?
У него там внизу шредер впаян.
Я такие же баллоны пропаном перезаправляю(для этого, правда, пришлось горелку ещё одну купить и сломать)
Я из под МАППа использую и на весах нормально стоят (привык короче я к ним).
Их очень удобно использовать.
http://i17.fastpic.ru/thumb/2011/0302/b0/d67f05424369847c9f8bac2c20167ab0.jpeg (http://fastpic.ru/view/17/2011/0302/d67f05424369847c9f8bac2c20167ab0.jpg.html)
Я такие же баллоны пропаном перезаправляю(для этого, правда, пришлось горелку ещё одну купить и сломать)
А я сделал вот такое приспособление:
http://fastpic.ru/view/6/2010/0405/9f3acb85ab0651e5246981733a846bc8.jpg.html
http://fastpic.ru/view/6/2010/0405/4122a740f3976bad752f08c27a270f8c.jpg.html
http://fastpic.ru/view/6/2010/0405/198d675798e399d5eb2092d99d0dcae6.jpg.html
У него там внизу шредер впаян.
Спасибо, я сразу и не разглядел.
[QUOTE=vovden;27844]
Нафига ломать горелку с неё просто откручивается сама горелка и на переходник с трубкой одевается шланг. Хотя можно и сломать, копеечная цена.
Вот эти баллончики...
Где достать такую горелку?
Вот мои балончики.Одни с килограмовых пропановых с пропановыми вентилями.Другие ресивер от холодильного агрегата с вентилем с того же агрегата.На третих вентиль с13 килограмовых балонов.
На R-600 трубка впаяна до дна .
мастер Бо.
03.03.2011, 19:58
Нафига ломать горелку с неё просто откручивается сама горелка и на переходник с трубкой одевается шланг. Хотя можно и сломать, копеечная цена.
Потому что в горелке редуктор был и пропан (тем более в жидком виде) в обратную сторону идти не хочет.
мастер Бо.
03.03.2011, 20:08
...А я сделал вот такое приспособление:
http://fastpic.ru/view/6/2010/0405/9f3acb85ab0651e5246981733a846bc8.jpg.html
http://fastpic.ru/view/6/2010/0405/4122a740f3976bad752f08c27a270f8c.jpg.html
http://fastpic.ru/view/6/2010/0405/198d675798e399d5eb2092d99d0dcae6.jpg.html
Классно, надо перенять.(чертежи бы...)
Где достать такую горелку?
Есть гораздо лучше. Поищи горелки "бензоматик" с пьезоподжигом в яндексе.
В Питере продаются чуть больше чем за 3,5 рубля (3800р., но оно того стОит) работаю с ней года полтора уже наверно (мне её Александр Геннадьевич порекомендовал) не нарадуюсь.
10101011
Дооснастил её расплющенной и согнутой ложкой (ну об этом все и так знают, не я придумал) и всё.
Я купил две самые дешёвые по 900р за штуку, одну разобрал под сварку, вторая лежит наготове.
Паять МАППом в двухкомпрессорных не особо удобно подлазить. Да и в фильтрах цеолит перегревается. Лично моё мнение. Хотя раньше сам подлазил, пока не собрал себе кислород+МАПП или пропан.
Александр Геннадьевич
05.03.2011, 17:31
Классно, надо перенять.(чертежи бы...)
Есть гораздо лучше. Поищи горелки "бензоматик" с пьезоподжигом в яндексе.
В Питере продаются чуть больше чем за 3,5 рубля (3800р., но оно того стОит) работаю с ней года полтора уже наверно (мне её Александр Геннадьевич порекомендовал) не нарадуюсь.
10101011
Дооснастил её расплющенной и согнутой ложкой (ну об этом все и так знают, не я придумал) и всё.
Бо я тебе уже давно говорил - переходи на кислород!!!!!
Блин как ты мой коврик измочалил:))
мастер Бо.
05.03.2011, 21:02
переходи на кислород
Возможно попозже, я пока без кислорода обхожусь. Кислородная горелка нужна, без сомнения, но по моему опыту не так уж и часто.
Я сейчас думаю над тем как чемоданчик для инструмента сделать чтобы все приблуды холодильные таскать удобно было. То что в магазинах продают конечно можно использовать, но сделанная под себя вещь куда лучше.
Чтоб для горелки отделение, для трубореза, для развальцовки, для баллона с хладагентом, для квитанций ну и так далее.
Мне из титана могут сделать, он лёгкий, прочный и ещё куча плюсов, но если с мороза в квартиру зайду на нём конденсат будет...
Так что сейчас по всяким форумам авиамоделистов и чинителей автомобильных бамперов лазю - изучаю какие материалы есть (стекло и карботкани, эпоксидные смолы и т.п. )
Кстати, кто - что скажет по этому поводу?
Блин как ты мой коврик измочалил:))
Коврик - это да, нужная штука. Очень.
А пластиковые, готовые не устраивают? В них можно кучу отделений самому сделать. Мне вот такой приглянулся в двух плоскостях открывается, сначала крышка, потом боковая стенка на половину.
мастер Бо.
09.03.2011, 21:08
Ящик на фотке не очень хорошо видно.
Пластиковые, как я уже говорил, конечно тоже можно.
Я сейчас с таким и хожу, но горелку как у меня в такой ящик можно запихнуть только отвинтив её от баллона, а это потеря времени плюс надо на баллоне нипель поправлять, иначе пропан бывает травит, плюс резьба на баллоне мелкая - чем больше крутишь тем больше вероятность её повредить.
Это только о горелке разговор (сейчас пихаю её не отвинчивая в рюкзак и иду как охотник за привидениями), а коллектор со шлангами, а баллон (теперь уже 2-х литровый), весы хотелось бы тоже туда запихнуть, поскольку в другой руке вакуумник 11кг...
Валера72
05.10.2011, 18:04
Сегодня по случаю приобрел систему ,теперь думаю как сделать из этого пост.Ящик сам из алюминия и под шланги и горелку место есть.Один разобрал вот и возник вопрос по редукторам в нутри их возможно регулировать.Думаю хороший пост может получится и шланги мешатся не будут.
muravei77
05.10.2011, 21:28
валера, ты это не из реанимации скоммуниздил?)))
С е-мобиля, но это детали...
Валера72
06.10.2011, 15:36
валера, ты это не из реанимации скоммуниздил?)))
Ну как понял с её родной только не скомуниздил ,чисто товарно денежный обмен.))Дёшево и сердито,больше из за ящиков взял и крепления балонова самое главное на плечё можно повесить.Балончики под азот тоже пригодятся,вместо его туристический закрелю.В общем одну руку освододит.
С е-мобиля, но это детали.
Нет у нас эщо ентной техники))Живу на краю цивилизации.
вьюга, у меня R290 в маленьком баллоне от 404 го многоразовом с простым клапаном шредера (стоит сразу) , баллоны брал только из за самих баллончиков , туда 800 грамм входит. В таких же баллонах и остальное. По цвету разные , летом были серые и коричневые , так что хотя надписи на них есть (сам писал) , но по цвету легко сразу найти , 12 - серый , 600й и 290й красно коричневый.Даже не скрываю, что благодаря украинскому коллеге, с июня лежат у меня 6 литровых алюминиевых баллонов производства "Инга" (Киев) и их же пара пропановых переделанных с баллончиков из-под Маппа. Пока руки не дошли, но уже созрела идея холодильно-перекачивающей станции, вот-вот уже доведу.
Смысл такой станции в том, что сделать охлаждаемый объем (максимально - 13,6), туда совать баллончик со шлангом, вакуумировать через коллектор до баллона, и за счет охлаждения конденсировать газ в мелком баллоне, при этом баллон-донор отдает хладон через весы. Достоинства:
- конденсация чистого газа (например ПБС в баллончик для горелки должен быть без газолина и грязной пены, процесс можно регулировать, подавая газ малым пАром.).
- В отличие от охлаждения в МК на шредере не выпадет конденсат: трубка одевается на теплый шредер, потом вакуумируется, и также без доступа воздуха заполняется
- легкость вакуумирования за счет встроенных прибамбасов позволит избегать пропуска этой процедуры, занесение в хладон и баллончик посторонней влаги исключено.
- наличие регулировки (см. ниже) темературы позволит держать баллончик в нужных пределах охлаждения и не сидеть рядом, а заниматься по мере возможности и необходимости.
- самая тонкая процедура - избежать переполнения объема свыше 80% оказывается легко решается за счет взвешивания баллона донора при переливе.
Пропутно там поставить контроллер, и небольшая доработка (трубка под капилляр, припаянная на трубку охлаждения, рядом с трубкой под датчик) и запенивание гибкого ТЭНа) позволит проверять термостаты (при желании можно и "наверчивать" их).
Что касается баллончиков из-под 410а, то они всем хороши, даже маркировка выдавлена, но есть пара недостатков:
- меньший объем - 800 мл,
- Шредер все-таки 5/8", т.е. под 410 шланг.
Показываю , как выглядит баллон . Стенки достаточно толстые , не фольга.
2500
Вместимость 800 грамм
- Шредер все-таки 5/8", т.е. под 410 шланг.
Показываю , как выглядит баллон . Стенки достаточно толстые , не фольга.
А шредер всё-таки 1/4"
владимир алексеевич
19.10.2012, 16:29
R13a
Опресовывал на какое давление??
владимир алексеевич, объясни , зачем опрессовывать баллон после 404 , если туда залит 12, 134 , 290 или вообще 600 ? У кого давление выше при одной и той же температуре ? Ответ очевиден...
muravei77
19.10.2012, 19:56
тоскливо без вентилька то..))
тоскливо без вентилька то..))
А манометрический коллектор на что ? А шланг с вентилем ... на худой конец ? :) Когда все типы рабочих хладагентов стоят в одной коробке - очень удобно.
muravei77
19.10.2012, 23:53
R13a, кому как удобно.. по мне так вентиль это хорошо))
А шредер всё-таки 1/4"Мой друг брал себе с фиолентовой наклейкой, и буквально на днях был разговор про резьбы. Специально шланг попытались навернуть: 1/4" на него нейдеть!
А... Так балолон 404а!!! С чего там резьбу ставить на 410-й?
владимир алексеевич
20.10.2012, 02:49
R13a
Для уверенной работы в Астраханскую жару перед эксплуатацией опресовываю на 40 кг тем самым проверяю работу "заглушки " на баллоне, чтобы не повторялись разрывы её при температурах более 45 градусов. Был 22 фреон.
владимир алексеевич, на этих баллонах стоит клапан сбоку по принципу золотника , так что взрыва на нём не будет.
владимир алексеевич
20.10.2012, 11:45
Так вот заправил такой не опресовав 22 и в машине летом вырвало заглушку во время движения по трассе и машина полна тумана. Хорошо скрорость не большая.
Ув. В.А! Табличные данные говорят, что при температуре +44 град.Цельс, давление в баллоне будет чуть меньше 16 бар (15.88, если точно). Вопрос: с какой целью испытывать баллон на 40кг? И почему не на 90, например?
владимир алексеевич
20.10.2012, 16:54
Это всё по таблице. В жизни при испытании 30 кг вырвало заглушку.
Опрессовал на 40 и нет проблем.
поэтому советую это давление.
PS !!Вьюга !!Заправьте баллон более 80 % и нагрейте до 45 градусов R22 и посмотрите какое давление в баллоне.
Я не ученый, а практик. Шишки и так нехило набиваются, как ни уворачивайся...
владимир алексеевич
20.10.2012, 20:27
Да !! Чего чего а шишек достаточно !!
Только лучше если они будут на ТВОИ.
Так вот заправил такой не опресовав 22 и в машине летом вырвало заглушку во время движения по трассе и машина полна тумана.
Заправлять нужно без фанатизма и под контролем …… и будет гуд , а выдавило не из за того не отпрессовал , жидкарём выдавило . Имел горький опыт без контрольной заправки ( отвлекался ) ,минут через 30 после удаления с морозилки рванул ( хорошо без последствий ) .
владимир алексеевич
21.10.2012, 12:52
Эта заглушка должна держать 40 кг для 22.
Поэтому всегда проверяю когда заправляю после изготовления.
Поэтому всегда проверяю когда заправляю после изготовления.
радует .
Но из 404 ( который показал R 13a ) 22 просто так выдавить не смагёт , …. не реально .
Да и баллоны реально надёжные и удобные , пользую без вентилей , если о потери газа , то они незначительны , зато не переживаешь за сохранность вентиля ….
muravei77
21.10.2012, 13:59
наверное если баллон без вентиля будет для уменьшения потерь и для удобства подобные штуки использовать.
владимир алексеевич
21.10.2012, 14:05
muravei77
Да !! Такая конструкция со Шредорами самая надёжная из практики.
Эта заглушка должна держать 40 кг для 22.
Поэтому всегда проверяю когда заправляю после изготовления.В нашем ГОСТе на баллоны 13,6 оговорено усилие разрывной мембраны 2,3...2,8 мПа.
Имел горький опыт
фото .
для уменьшения потерь
При соединении такого вентиля с баллоном .
владимир алексеевич
22.10.2012, 07:13
У меня просто выбило заглушку по периметру.
Я не знаю, из чего в ваших краях делают баллоны, но у меня есть вот такой, из-под 600-го. По ошибке заправил 406-м. Кроме внешнего вида -никаких проблем.
magna, эти баллончики из фольги , а те , что у нас с клапаном шредера - толстостенные . Такие же баллоны с МАР газом и ПРОПАНОМ для горелок (одинаковые клапана под горелку) и они ещё и аварийный клапан имеют. 404 в такой таре многие только из за тары и берут , не покупать же пустой баллон за 500 рублей ? А так за баллон платит клиент , а тара возвращается нам (ну не клиент же её назад заберёт ?) .Заправлять баллон достаточно просто , для этого его достаточно поместить в МК при -18 или ниже на 20 минут и хладагент сам заполнит его (естественно жидкостью) . Таким же образом и дозаправлять можно. Важно чтобы баллон из которого заправляем был намного теплее.
Только почему-то фольга деформируется, а толстостенные разрывает.
Я не знаю, из чего в ваших краях делают баллоны, но у меня есть вот такой, из-под 600-го. По ошибке заправил 406-м. Кроме внешнего вида -никаких проблем.Все дело в дозе...
Можно и поваренной солью отравиться, если много съесть.
muravei77
22.10.2012, 22:50
При соединении такого вентиля с баллоном . а что произошло то? залил полный?
залил полный?
точно так , жидкарем ...
Все дело в дозе...
истина
У меня просто выбило заглушку по периметру.
Если бы не было предохранителя - было бы как у меня . Косяк конкретный , стыдно …. , но факт ,и наука на будущие . К примеру окажись он с 600 , в машине , на кухне у зака ……..
владимир алексеевич
23.10.2012, 05:53
Когда у меня в машине рвану я ехал по мосту. С начала не понял, что произошло !!??
Всё в жыму -бой в Крыму. И только потом осознал. что фреона нет и надо возвращаться назад.
Когда у меня в машине рвану я ехал по мосту. С начала не понял, что произошло !!??
Всё в жыму -бой в Крыму. И только потом осознал. что фреона нет и надо возвращаться назад.
Просто не надо жадничать.
владимир алексеевич
23.10.2012, 20:33
Заправил по весу. Жадность здесь не причём.Просто температура воздуха была 45 гр а в машине и того больше.
muravei77
23.10.2012, 20:39
точно так , жидкарем ... после определённых моментов (которые тоже у меня были)) даже при заправке баллонов для сварочного поста весы-лучший друг))
весы-лучший друг))
Вообще заправка чего угодно ведётся по весу и никаких проблем не бывает в таких случаях. На обум и авось найдётся облом и бабах.
владимир алексеевич
24.10.2012, 07:50
Всё зависит от температуры после заправке
Ещё раз предлагаю вашему вниманию баллоны от 404го пустые. Сталь качественная , баллон сделан добротно. При желании из него можно сделать огнетушитель , чтоб ДПСники не приставали:D
251425152516
Сегодня на дозаправку рефрижератора ушел , ещё один баллон остался мне :)
sergeyk_a
28.10.2012, 13:18
Юр,у него трубка от дна идет?Первый раз такой вижу.Похож на маповский.
Я себе из под мапа делаю,дешево и сердито!Большой плюс,что есть клапан.
у него трубка от дна идет?
Нет у него трубки , просто клапан шредера надёжно вставлен и использовать этот баллон можно заправив 800 гр даже R290 без опаски , лишь бы на солнце не ложить. Если ваша машина с кондиционером (!) и на солнце не оставляете на сутки или баллоны на заднем сиденье , то будет безопасно. За всю мою жизнь не было случая у меня , баллоны только в тёмном месте в багажнике , да и объём машины у меня не нагревается выше 45* . (термометр показывает точно) Баллон с газом для горелки 5 литровый (2 кг смеси) , работаю через редуктор, летом кислородом не пользуюсь , хорошая горелка и её хватает.
нет пока никаких баллонов под переделку. вот что получилось из колпака от фильтра тонкой очистки, с дизеля. 2822
баркас, в сортир окуни его , а лучше там и оставь.
muravei77
21.07.2013, 22:07
баркас, я вот реально не пойму-стебёшься ты аль нет..)) сделал из литрового пропанового да забыл. вот я как то ваял для 406..
муравей, я реально не стегаю. где мне его взять этот литровый пропановый и из под фреона ещё пока нет. это я приготовил на случай, при прокалывании литрового R22, если что пойдет не так и начнет травить, переброшу в этот баллон. проколок под эти баллоны тоже в городе нет, мастера сказали.
баркас, в сортир окуни его , а лучше там и оставь.
R13а, там клапан от камеры, бронзовый. припаян латунью к стали. смогёшь так, выкину, даже видео сего процесса Вам на мыло вышлю.
сделал из литрового пропанового да забыл. вот я как то ваял для 406..
Миниатюры
Я не пойму,зачем его резали,а затем опять варили?
Кстати о птичках - уже не помню. с кем разговаривал, но товарищь жаловался на то, что баллончики от огнетушителя внутри сильно корродируют от контакта с фреоном. И буквально через полгода внутри него при покачивании содержимого слышен внятный шелест отслоившейся ржавчины.
muravei77
22.07.2013, 17:51
Я не пойму,зачем его резали,а затем опять варили? всё просто-мне нужен был меньше баллон это первое. а второе (ну это уже в процессе) там было столько ржавчины-замаялся чистить))
muravei77
22.07.2013, 17:52
но товарищь жаловался на то, что баллончики от огнетушителя внутри сильно корродируют от контакта с фреоном. И буквально через полгода внутри него при покачивании содержимого слышен внятный шелест отслоившейся ржавчины. это у него фреон гавно)) так бы все МК, МО, ОЖ покорродировали бы изнутри))
это у него фреон гавно)) так бы все МК, МО, ОЖ покорродировали бы изнутри))
Так у него все баллоны на несколько фреонов такие! прикидываю, что в этих тушителях металл гавно...
Я себе из литрового пропановского еще зимой сделал, для изобутана планировал, поэтому трубка до дна. Без дела так и провалялся и вот сегодня залил туда 134 , завтра нужен будет. Так в него влезло почти 1200 грамм (после вакуума и морозилки). Я стравил слегка и в холодильник положил до завтра. Вопрос сколько безопасно заливать различных фреонов в эти баллоны?
muravei77
22.07.2013, 21:35
Вопрос сколько безопасно заливать различных фреонов в эти баллоны? 75% объёма))
а в граммах по видам фреонов? Там написано, что пропана 280 или 380 грамм. Скажем R12 тяжелее воды , значит под горлышко тоже за 1 кг будет, надо погуглить насчет плотности жидких хладагентов и рассчитать дозу в граммах исходя из 75%
Ну кое что подсчитал. В литровый баллон можно безопасно заливать: R22 - 900 гр, R410A- 800 гр, R134A - 870гр , R600A - 415гр ( правда в 0.75 баллонах 420 грамм). Для R12 плотность так и не нашел, может кто подскажет. Конечно расчет приблизительный без учета давлений фреонов, но ориентироваться можно.
R12 плотность 1.36 или 1.32 да считай как 1.4 и будет гут.
Для R12 плотность так и не нашел, может кто подскажет.
левша, для R12 max. допустимая степень заполнения: 1,15 - 1,17кг/литр. Взято у Бабакина, а он взял из стандарта NF E29-795, ноябрь 1992. : http://www.allchemi.com/rus/refregerants/container.html
левша, для R12 max. допустимая степень заполнения: 1,15 - 1,17кг/литр. ...Наверное не так - 1,15...1,17 влезает в литровую посуду, но заполнять ее нужно не более 80% от литрового объёма?
Александр Геннадьевич
23.07.2013, 10:41
Пользуюсь исключительно заправочным цилиндром. В запасе всегда имею литровый баллон из под мапа с впаянным шредером. Заправляю 406м на 80 проц. и не сцу тк в баллоне есть нипель для стравливания избыточного давления.
1,15...1,17 влезает в литровую посуду, но заполнять ее нужно не более 80% от литрового объёма?Совершенно верно, и я не совсем понимаю смысл вычислений левши. На Ахтубе жарко бывает... :)
Вот из темы про разрывы баллонов, указана цифра заполнения 85%: http://sledcomrf.ru/news/93578-v-tomskoy-oblasti-predyyavleno.html
28252826
в этот обычно 1.5 кг 12-го заливаю при объеме 1.72 литра, хороший баллончик.
2827
а этими без переделки пользовался через переходник от горелки, но неудобно - нет трубки до дна, поэтому хочу переделать по такому образцу2828
Вентиля есть хорошие производства ГДР (новье)28292830Резьбы надо перетачивать, но это не проблема.
В литровые обычно входило 800 - 900 гр я и не парился иногда взвешивал, а тут 134 влезло больше 1100 гр а у нас действительно жарко( я его уже израсходовал)
Наверное не так - 1,15...1,17 влезает в литровую посуду
похоже на правду, в моем случае было 2230 полный и 1057 пустой получается 1173 гр чистого веса правда фреон был не 12
НИКОЛАЙ ПОВХ
16.02.2015, 16:57
Маленько подниму тему. Делал себе ещё пару баллончиков из огнетушителей. Как не прекрасны были алюминиевые баллончики из под 600-го газа фирмы "Невада", но постепенно ихние клапана начинают травить. И бороться с этим практически невозможно. Штук 10 уже выбросил. А собственно "Неваду" у нас давно не продают. А другие фирмы (галимый Китай) не держат фреон практически сразу. Думаю накупить хороших мембранных кислородных вентилей и наделать кучу литровых баллончиков под все газы.
баллончики из под 600-го газа фирмы "Невада", но постепенно ихние клапана начинают травить. А там какой то специальный клапан или обычный с ниппелем ?
НИКОЛАЙ ПОВХ
16.02.2015, 17:36
А там какой то специальный клапан или обычный с ниппелем ? Баллончики вот такие. А какой там клапан - не знаю.
Тю ты ... я то думал баллончики достойные , а эти , короче у них кроме клапана ещё и под вальцовку травит запросто. Я уже выкладывал фото баллонов от 404 го литровых , в них же и 134й и прочие идут , там только по аварийному клапану проблемы были , со временем травит , но это скорее всего из за избыточного давления.
3239 3240
Вот такие . http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1601&page=6&p=39899&viewfull=1#post39899 тут я уже выкладывал.
Маленько подниму тему. Делал себе ещё пару баллончиков из огнетушителей. ...Ну не знаю как нынешние баллончики от отгнетушителей по материалу, но ранее попытка переделать такой под фреон вызывала внутреннюю коррозию металла внутри баллона - он со временем начинал шелестеть и пересыпАться внутри. Один случай был реальный, когда у соседа по цеху в Рембыттехнике проело тело тонкостенного баллона до точечной утечки - был выброшен с благодарностью, что не бахнул - дело было летом....
muravei77
19.02.2015, 17:25
проело тело тонкостенного баллона до точечной утечки
*как страшно жить*
Один такой (пока еще целый) сохранился - хочешь, вышлю в подарок? ))))
muravei77
19.02.2015, 19:38
хочешь, вышлю в подарок? нэ стоит-с.. но фреон не должен вызывать коррозию, а воды там быть должно маааало- мало)) по 12 насколь помню 0,0004%
Понимаешь - баллончики были разные, фреон один (тогда только 12-й был), и результат был у огнетушителей один. Вот 2-х литровые кислородные не имели такой коррозии, насколько помню. Влаги может быть и больше, если агрегат из баллона высосал до разрежения, а потом через не продутый шланг его заполняют заново. А в 90-е ходило много страшилок о том, что из контейнеров перекачивали даже не влажный, а мокрый хладон...
Еще вариант завлажнения, я дважды напарывался на рефовских секциях, когда там пустые баллоны заполняли из машины отработанным хладоном, и было в нем до фигА и масла, и влаги, и неконденсатов.
muravei77
21.02.2015, 18:45
Вот 2-х литровые кислородные не имели такой коррозии, насколько помню. он жежь толстый..
Да не в толщине дело - сразу видно, што ты с таким не сталкивался: через полгода в баллоне с хладагентом при его качании слышен шелест болтающегося там мусора!
Особенно заметно, если его не трогать, т.е. не подвергать воздействиям - ни заправлять, ни стравливать. И вдруг там появляется мусор? С чего бы это? Причем делались попытки вытрясти этот мусор через стравливающую гайку - заурядная ржа, откуда она там в таких количествах, если нет ни воздуха и влаги???
muravei77
22.02.2015, 16:28
сразу видно, што ты с таким не сталкивался: так фреон то я у серьёзной конторы покупаю))
заурядная ржа, откуда она там в таких количествах, если нет ни воздуха и влаги???
знач она там и была раньше, бо фреон обладает хорошей омывающей способностью.
так фреон то я у серьёзной конторы покупаю))Леха, да не было тогда несерьезных контор: либо Крайбыттехника, либо рэфсекции! В первой торпеды были по 70-90-110 кг, во второй - тоже торпеды, но...14 литров!
знач она там и была раньше, бо фреон обладает хорошей омывающей способностью.Тоже не встречался, значит - через стравливающую гайку вытрясешь - через три месяца опять"значительный" шелест... До самого проедания этого самого тела))))
И подскажи пжлст, откуда в баллоне кусочки ржи (ржавчины) по размеру более отверстия 6 мм??? Причем не в первый раз, а в третий, например))))
И подскажи пжлст, откуда в баллоне кусочки ржи (ржавчины) по размеру более отверстия 6 мм??? Причем не в первый раз, а в третий, например))))
Это климат у вас такой. Влажный))
И подскажи пжлст, откуда в баллоне кусочки ржи (ржавчины) по размеру более отверстия 6 мм??? Причем не в первый раз, а в третий, например))))
А с чего бы они должны быть привязаны к размеру этого отверстия? :)
PS У меня были когда-то баллончики из-под огнетушителей (хладоновых), так там не было никакой ржавчины. В переделанных ОУ-2, ОУ-6 тоже не встречал. Так что х/з откуда она там у тя взялась.
А насчет воды во фреоне, скачанном из мех.секций-полная ржака. Я в свое время раскурочил порядка 20 вагонов, т.е. 5 секций-выдергивали и продавали агрегаты и компрессоры и сливали фреон (да и целиком вагоны перепродавал), который потом успешно перепродавался, без каких-либо проблем, связанных с влагой. Вот только про кабели, проходящие через весь вагон забыли..Столько меди пропало.
НИКОЛАЙ ПОВХ
25.02.2015, 12:10
Ну не знаю как нынешние баллончики от отгнетушителей по материалу, но ранее попытка переделать такой под фреон вызывала внутреннюю коррозию металла внутри баллона - он со временем начинал шелестеть и пересыпАться внутри. Один случай был реальный, когда у соседа по цеху в Рембыттехнике проело тело тонкостенного баллона до точечной утечки - был выброшен с благодарностью, что не бахнул - дело было летом....
Есть такое, серебристый баллончик у меня уже лет 20, шелестит маненько, но ничего, пока не прохудился, хотя нашел я его на свалке в открытом виде. Новые огнетушители вроде прочнее.
нашел я его на свалке в открытом виде
где он благополучно и ржавел до находки. А потом фреон смыл ржу со стенок.
А вентиль на рессивере не травит? Сколько попадалось почти все травили. ИЛи заглушку надо обязательно ставить?
muravei77
26.02.2015, 22:26
да нафиг ещё ресиверы таскать))
А с чего бы они должны быть привязаны к размеру этого отверстия? :) Ч про то, что эту крупную ржавчину разбивали, вытряхивали, и снова имели через полгода))))
PS У меня были когда-то баллончики из-под огнетушителей (хладоновых), так там не было никакой ржавчины. В переделанных ОУ-2, ОУ-6 тоже не встречал. Так что х/з откуда она там у тя взялась. Ржа эта вытрясывалась регулярно (ну наверное раз в один-два года, потому что если ее было много, то она потом оказывалась на седловине вентиля), и появлялась снова и снова. Фреоны были вне подозрений, баллоны не пустовали))) [/QUOTE]
ну чем с полным 13кг баллоном полегче по лестницам скакать)))
1 кг холодильного агента + 0,125 кг баллончик = 1,125кг; как на среднем фото пост #123, и ни каких проблем!
И скачи сколько хочешь! Начал подтравливать? Оставляю с краном, вырабатываю, отправляю в утиль, беру следующий)))
R13a такие же вроде выше выкладывал. Эти понадежней будут Надёжность высокая , внимание на аварийный клапан , не переливайте , чтоб не стравил. Клапан можно вернуть после сработки , а можно на свой страх и риск заглушить , там резьба.
На эти жестянки денег жалко, взял раз-нормально вроде.а в другой раз еле успел 1 холодильник заправить,остальное все в "космос".
Жестяные повторно не использую, с алюминиевыми итальянскими проблем не было. Но если уронить - вмятины остаются)))
Попытаюсь представить ещё один вариант переделки порошкового огнетушителя, вернее его рычажного вентиля. Далее пойдут фотографии, окончательный вариант можно использовать для различных нужд, от эвакуации фреона, до барботёра и расширительного бочка...
вентиль в сборе 372037213722 Начинаем разборку и переделку 37243725372637233727372837283729
cfif58, а зачем ? У хорошего мастера баллоны девать вообще некуда.
Продолжение. 37303731373237333734возможно эта канавка в резьбе даёт стравить давление при перезаправке огнетушителя, не распыляя порошок, попытка выкрутить манометр не дала возможности не затронуть порошок, сифонная трубка охватывает все отверстия, раструба и манометра3735высверливаем шток рычага373637373738рассверливаем отверстие клапана до размера внешнего диаметра трубки клапана шредера3739
Хороший мастер должен иметь много хороших и разных баллонов, поэтому закончу с фото, может кому пригодятся.374037413742пайщик из меня пока слабоват, но надеюсь, что будет и надёжнее и красивее.3743и наконец, можно оставить манометр штатный, но есть возможность использовать и такие, всё будет зависеть от задач 374437453746 Не судите очень строго, надеюсь хоть кто-то воспользуется идеей, хотя для пропана нужен нормальный вентель. Второе отверстие из под раструба диаментром на 12,5 можно заглушить, подключить к компрессору и так далее, зависит от воображения и цели использования. Огнетушители мне достались даром, хранились в помещении и внутреняя ревизия их показала отличное состояние, они были заменены на новые, а не перезаправленны по той причине, что их перезаправка, почти, соизмерима с ценой новых, а мне подспорье.
Хороший мастер должен иметь много хороших и разных баллонов, поэтому закончу с фото, может кому пригодятся. Баллоны от огнетушителя - признак начинающего в холоде.
У хорошего мастера баллоны девать вообще некуда. Потому что они остаются постоянно и их выбрасываем.
Александр Геннадьевич
15.03.2016, 08:08
Баллоны от огнетушителя - признак начинающего в холоде. .
Это называется - назад в 80е.
Паходу молчел совсем недавно вышел из лесу и даже не знает, что ВОВ давно уже закончилась...
вышел из лесу и даже не знает, что ВОВ давно уже закончилась.. В Липецке нет леса , в принципе нет .
Как так? Ободрали все липы себе на лапти? Не может такого быть!
Как так? Ободрали все липы себе на лапти? Не может такого быть!
Промолчал вчера, надеялся на понимание, но ростовчанин вынудил, что же, получи и распишись.
Ростовчанин, хамить изволишь? Поживи вначале с моё - пацан, не все прожили свою жизнь разводя на ремонтах холодильников. Репутация на конкретном сайте не равнозначна репутации у клиентов, если проживёшь долгую жизнь, сам удивишься многообразию жизненных поворотов и перепитий.
Супер профессионалам, меряющим своё превосходство количеством высвободившихся баллонов эта тема действительно не нужна. К сожалению удалить свои посты уже не могу.
Да, в Липецке есть леса, особенно на дальней периферие и вам, живущим в мегаполисах, имеющим известные транспортные компании и поставщиков за углом, видимо не понять любителя изготовить-сварить своими руками не только трубку холодильника-кондиционера. Очень разочарован в манере общения на этом форуме, этакий стёб зажравшегося и возомнившего о себе сопляка, подвизгивающего в такт. Теперь можете банить, удалять, да всё что угодно. Тема была про огнетушители, если не интересна, так чего в неё вам было лезть. Закройте или удалите, как сделали со многими темами, устроив междусобойчик.
P.S.
Вообще не холодильщик, а электронщик, умеющий легко читать не только схемы сложных ламповых устройств. Интерес появился после покупки четвёртого холодильника для личных нужд. Вот так. Блеск супур-пупер инструмента впечатляет далеко не всех, встречают по одёжке, провожают по делам. Надеюсь прочесть успеешь до удаления моего поста модератором. За сим откланиваюсь. Пока-пока.
владимир алексеевич
16.03.2016, 10:53
. Интерес появился после покупки четвёртого холодильника для личных нужд. Вот так. Блеск супур-пупер инструмента впечатляет далеко не всех, встречают по одёжке, провожают по делам. Надеюсь прочесть успеешь до удаления моего поста модератором. За сим откланиваюсь. Пока-пока.
Вы на правильном пути и делаете нужное для Вас дело и не обращайте внимание на такие всплески агрессии. Это для таких закономерное явление.
не все прожили свою жизнь разводя на ремонтах холодильников. Многие их ремонтировали , в отличие от тебя.
Да, в Липецке есть леса, особенно на дальней периферие и вам, живущим в мегаполисах, имеющим известные транспортные компании и поставщиков за углом, видимо не понять любителя Любителя почесать языком. А леса у вас нет , априоре и не было. То жидкое , что называете лесом есть ничто иное , как роща.
электронщик, умеющий легко читать не только схемы сложных ламповых устройств.Холодильник на лампах ? Запасся , сел , сижу жду . Пиши ещё !
Надеюсь прочесть успеешь до удаления моего поста модератором.Никто тебя не удалит , никогда . Поверь.
Ростовчанин, хамить изволишь? Поживи вначале с моё - пацан,
Паходу на тебе сидят нечистые бесы и погоняют тобою, сходи к попу пускай отчитает их!!! А то ты стал уже на людей бросаться, яки шавка подзаборная.
Александр Геннадьевич
16.03.2016, 13:30
cfif58, Ты чо так обиделся то???? Хороший инструмент и оборудование это залог успеха!!!! Покупка инструмента через интернет в наше время делается на раз. Другое дело что тебе это не надо и поэтому ты соорудил баллон из огнетушителя.
cfif58,да нормально двигаешься,только надо БИЦЦА за вес.и вентиль лучше.вот;3751. вот щет,даурезал фото,качество теперь хреновое.
баркас, ты специально сделал фото на тему "на дне" ? Так сказать намекнул :)
даже по этой теме,спецом так прикололся.флюс пришёл Ф34а,вот и извращаюсь.
У тебя же токарный станок есть . Ты бы и сделал из старого советского огнетушителя с толщиной стенки в 5 мм что нибудь хорошее , мышцы качать , таская его с собою.
да есть баллоны,брал у Сереги с Питера,а заправлять боюсь.и так всю зиму полесу с пилой носился,отдохнуть чуть надо от бодибилдинга.:)
МихаилЮр
16.03.2016, 15:34
да есть баллоны,брал у Сереги с Питера,а заправлять боюсь.и так всю зиму полесу с пилой носился,отдохнуть чуть надо от бодибилдинга.:)Деревянные холодильники чинил пилой??
и так всю зиму полесу с пилой носился,отдохнуть чуть надо Много ли холодильников за зиму удалось построить и что в качестве теплоизоляции использовал ? Глина , какашки и мох или новые секретные разработки из опилок и шишек от Медведева ?
да работал я всю зиму в лесу.тут ващще делать нехрен.щас вот тока начну чего нибудь.два холодоса отдали,один навороченный,говорят.и флюс 34 на раскладушки,а хде испар на пару киловатт то брать.фотки будут,а как же без веселухи...
а как же без веселухи... А ежели из бревна выточить снаряд и зарядить его в пушку , да заполнить смесью , что холод собачий даёт и чиркнуть спичкой , повернув к лесу задом , к Америке передом ... удивятся там надписи на снаряде , заботливо выжженой детским выжигателем Юность-2 за 15 рублей или нет ?
мы один раз веселились так.нашли на вырубах гидроцилиндр от ТТ-4,он где-то 150мм в диаметре и с метр длинной.на штуцера заглушки,в нутрь литр воды и забили чурбан березовый,и в костёр.шарахнуло!!,до соседи в пяти км от нас,прибежали.но нам этого мало.все также,тока вместо воды бензина налили.хрен чего!,не бахнул.сели думать,почему не жахнуло.решили,что пары бенза вытеснили воздух через не плотности.подумали ещё и порешили; в верхний штуцер вместо заглушки надо поставить свечку.снять магнето с бронепроводом,чуть подогреть и крутануть магнето.
Чтобы бензин взорвался нужно ещё воздух подать , без воздуха он не горит , да и в дерево впитывается хорошо , скорее всего вы пробензинили бревно.
да тут проще,никто не решился крутануть,съыкуны.ну а я чё, дурак я штоль.
сели думать,почему не жахнуло.решили,
Удельная теплота парообразования бензина намного меньше чем у воды, поэтому всем вам повезло, что не оторвало яйца. Бл. мы такой ерундой занимались в детстве, еще до появления угрей на рожах! После них все свое внимание переключили на девок!
А ты походу застрял в том периоде...
А ты походу застрял в том периоде...
причём не один,а всей бригадой.в лесу,с поломатой техникой....а вокруг благодать,ни черта не видать. а вокруг красота...В.Цой
Балаган , это когда в стандартном баллоне из под хладагента 16 литров воды и вместо вентиля болт и всё это в хороший такой костёр .
если Вот за это слово, произнесённое в горячке полемики и моего возмущения, прошу извинение. Обязательно проживёшь долгую жизнь.
опасная штука
А бздиловатых холодильщиков не бывает))
А бздиловатых холодильщиков не бывает))
живем как на вулкане:D
владимир алексеевич
27.09.2016, 18:31
живем как на вулкане:D
Если сделать из огнетушителя то на вулкане.
Если сделать из огнетушителя то на вулкане.
а чего не так?, я вон 22й налил в баллоны туриста."консервная банка",а лето жарким было,30'С и более.нормально.
владимир алексеевич
27.09.2016, 20:32
а чего не так?, я вон 22й налил в баллоны туриста."консервная банка",а лето жарким было,30'С и более.нормально.
Были случаи когда и в стандартном баллоне выбивало заглушку при солнечном нагреве. Зачем изобретать велосипед если есть стандартные баллоны разных ёмкостей с которыми можно безопасно работать.
владимир алексеевич, у них там медведи есть , олени есть , рыбы навалом ... пустых баллонов нет..
владимир алексеевич, у них там пустых баллонов нет..
от слова-савсэм.даже в продаже не попадались.
владимир алексеевич
28.09.2016, 19:27
от слова-савсэм.даже в продаже не попадались.
Тогда пусть делают из огнетушителя. "Дурная голова ногам покоя не даёт"
владимир алексеевич, Астрахань - родина пропановых маньяков , так что пугать огнетушителями жителей Братска , то же самое , что ежа голой задницей . Там люди знают , откуда газ берётся .
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot