Просмотр полной версии : Формула пересчёта количества газа
НИКОЛАЙ ПОВХ
03.11.2010, 12:17
--------------------------------------------------------------------------------
В нашем городе больше не продают 12-й газ, и не будут. Любимый некоторыми форумчанами 406-й вообще никогда не продавался и тоже продаваться не будет. Мои собственные запасы 12-го подходят к концу. Но есть 600-й и китайский и "итальянский" и в маленьких балончиках по 420 гр. и в больших по 5 кг. Вопрос- есть ли формула пересчёта количества газа в бхп с 12-го на 600-й ? Изобутан любит точность +-1 грамм. Красноярский завод выпускает те же модели, но уже на новом газе, Бирюса-14 было 90 грамм 12-го, стало 33 шестисотого. Бирюса-18 было 125 12-го, стало 49 гр. R600а. У меня просто очень мало информации и самому вычислить точное количество газа не получается. У кого какие мнения ?
Константиныч
03.11.2010, 14:08
НИКОЛАЙ ПОВХ, Раздели большее на меньшее получится 2,55 я заправлял с коэф-2,4 после 600 12й работает нормально ,если есть докипатель то точность особая не нужна.
НИКОЛАЙ ПОВХ
03.11.2010, 15:03
НИКОЛАЙ ПОВХ, после 600 12й работает нормально
Константиныч, или ты написал не правильно, или Я не понял. Мне надо ВМЕСТО 12 заправлять 600-м.
Константиныч
03.11.2010, 18:00
НИКОЛАЙ ПОВХ, Я имел ввиду с заменой компрессора.
владимир алексеевич
05.11.2010, 14:05
Переводной 2,45 с 12 на 600 по удельной холодопроизкводительности при Т=-28 с перохлаждением подачи в испаритель.
Александр Геннадьевич
05.11.2010, 17:47
НИКОЛАЙ ПОВХ, Я имел ввиду с заменой компрессора.
ТОГДА ТУПО УМНОЖАЙ НА 3 -далее по давлению всасыватия.
В нашем городе больше не продают 12-й газ, и не будут. Любимый некоторыми форумчанами 406-й вообще никогда не продавался и тоже продаваться не будет. Мои собственные запасы 12-го подходят к концу. Но есть 600-й и китайский и "итальянский" и в маленьких балончиках по 420 гр. и в больших по 5 кг. Вопрос- есть ли формула пересчёта количества газа в бхп с 12-го на 600-й ? Изобутан любит точность +-1 грамм. Красноярский завод выпускает те же модели, но уже на новом газе, Бирюса-14 было 90 грамм 12-го, стало 33 шестисотого. Бирюса-18 было 125 12-го, стало 49 гр. R600а. У меня просто очень мало информации и самому вычислить точное количество газа не получается. У кого какие мнения ?
А шкафы искрозащищённые тоже будешь делать или как быть с кнопкой на лампочку, терморегулятором и т.д. Или ты может хочешь кому-то ремонт сделать бесплатно или дом построить. Ведь могут быть большие приключения на задницу с 600-тым в старых холодильных системах работающих на 12-том или 134а. Ты почитай лучше интернет.....
НИКОЛАЙ ПОВХ
07.11.2010, 00:08
Дымок, я же привёл в пример холодильники Бирюса. там кроме нового газа( шестисотого) и МК ничего не переделано. и всё работает.а есть ещё НОРДы и другие, где одни и те же модели на трёх газах на заводе выпускались.
владимир алексеевич
07.11.2010, 06:36
НИКОЛАЙ ПОВХ
Заправляй 600 из расчёта на 2,45 меньше чем 12.
НИКОЛАЙ ПОВХ
07.11.2010, 08:09
Заправляй 600 из расчёта на 2,45 меньше чем 12.
Раздели большее на меньшее получится 2,55 я заправлял с коэф-2,4
Единственно нормальные ответы.
--------------------------------------------------------------------------------
В нашем городе больше не продают 12-й газ, и не будут. Любимый некоторыми форумчанами 406-й вообще никогда не продавался и тоже продаваться не будет. Мои собственные запасы 12-го подходят к концу. Но есть 600-й и китайский и "итальянский" и в маленьких балончиках по 420 гр. и в больших по 5 кг. Вопрос- есть ли формула пересчёта количества газа в бхп с 12-го на 600-й ? Изобутан любит точность +-1 грамм. Красноярский завод выпускает те же модели, но уже на новом газе, Бирюса-14 было 90 грамм 12-го, стало 33 шестисотого. Бирюса-18 было 125 12-го, стало 49 гр. R600а. У меня просто очень мало информации и самому вычислить точное количество газа не получается. У кого какие мнения ? Вы попробуйте сделать перерасчет заменителей по относительной молекулярной массе.У меня получается.Ещё,Вы хотите переходить на 600 без замены компрессоров?
Константиныч
07.11.2010, 10:05
ИВ., На 600й можно перейти и без замены компрессора,сам не пробывап,считаю что будет работать с более высокой Ткип,а двигатель будет работать с недогрузкой. Был пост о переводе толи Днепра ,толи ЗиЛа пишут- нормально работают и даже отключаются. О взрывоопасности- при работе комп в БХП без трубки обогрева опасной концетрации не возникнет. Предупредить хозяина в случаи утечки останавливать и открывать двери.
НИКОЛАЙ ПОВХ
07.11.2010, 10:28
Вы попробуйте сделать перерасчет заменителей по относительной молекулярной массе.У меня получается
Вот я и спрашиваю как это сделать?
Валера72
07.11.2010, 13:23
Интересная тема ,но без замены компрессора как-то стрёмно (работа в разряженном режиме и сечение капиляра )или это всё побоку!?
владимир алексеевич
07.11.2010, 16:14
Пробный вариант заправки 600 после 12 в ЗИЛ работает более 6 месяцев. Сделай наклейку на компрессор о том, что заправлен 600.
Предупредить хозяина в случаи утечки останавливать и открывать двери.
И он будет сидеть возле БХП сутками!!!))) Почитайте где-то есть пост по поводу взрывов БХП в Англии, так они взрываются почему-то ранним утром, когда концентрация в шкафу достигает взрывоопасности....
Пробный вариант заправки 600 после 12 в ЗИЛ работает более 6 месяцев. Сделай наклейку на компрессор о том, что заправлен 600.
Данные м-к на 1500 об/мин, вот он и будет работать на любом углеводороде, но заметте это ваши проблемы.... А наклейку для тараканов что-ли? или для МЧС....)))
Вот я и спрашиваю как это сделать?
Если стоит м-к на фреоне, то зачем заправлять его 600-тым??? За тебя уже всё продумали, ты только применяй смесевой газ, который тебе подходит и все дела. Будешь работать с полиэфирными маслами, то пойдет 402, 403, но ведь об этом уже столько описано в инете, зачем голову ломать и заказчика колоть на замену м-к?)))
В нашем городе больше не продают 12-й газ, и не будут
А ты что живешь на острове что-ли, ведь у тебя интернет под руками!!!
Валера72
07.11.2010, 18:03
Пробный вариант заправки 600 после 12 в ЗИЛ работает более 6 месяцев. Сделай наклейку на компрессор о том, что заправлен 600.
Да хорошо что хоть наклейка есть а то начнёшь ремонтировать холодильник в Астрахани а очнёшься в Магадане!
Ну если у них хлопает то как делают у нас уже всё должно сгореть ,но пока тихо,значит всё не так уж и страшно.А БХП в большинстве уже на 600 идут.А следом идет R-290 и Рдав. у него 16-26 бар,уже поступают в торговлю.Так что скоро забудем и 406 и 12.И будем возить ИЗОБУТАН -ПРОПАН а там и пропан-бутан пойдёт в ход.
Информации про наши взрывы изобутановых БХП никогда не поступят в СМИ, у нас менталитет демократии другой. Но я видел разорванный БХП Ин...та переходной модели три года назад и сгоревший домик, но БХП быстро спрятали и сказали хозяевам, если хотите судится, то нанимайте независимую экспертизу, а бабла у них небыло не на экспертизу, не на адвоката и денежки они собирали с жителей станицы, кто сколько даст. А с углеводородами надо работать аккуратно и по нашему ГОСТу заправлять их можно не более 150 гр. В России хватает разных пожаров и взрывы газа в домах тоже проскакивают, а компетентные органы о них знают, но нам этой информации знать не положено. Меньше знаешь, лучше спишь....
ИВ., На 600й можно перейти и без замены компрессора,сам не пробывап,считаю что будет работать с более высокой Ткип,а двигатель будет работать с недогрузкой. Был пост о переводе толи Днепра ,толи ЗиЛа пишут- нормально работают и даже отключаются. О взрывоопасности- при работе комп в БХП без трубки обогрева опасной концетрации не возникнет. Предупредить хозяина в случаи утечки останавливать и открывать двери. Я и не сомневался, что будут работать,с недогрузом,с перегревом обмотки,с потерей 1\3 мощности.А хозяина зачем предупреждать, поставил вытяжной вентилятор и спи спокойно.:(:o:D
Константиныч
08.11.2010, 11:08
ИВ.,
А хозяина зачем предупреждать, поставил вытяжной вентилятор и спи спокойно
А где вентилятор устанавливать? В кухне даже в самой маленькой взрыв с обычной естественной вентиляции- невозможен, В Зиле, Саратове итп вытяжной вентилятор???
владимир алексеевич
08.11.2010, 13:52
Если мастер после ремонта не умеет читать, то это его проблемы...
В Зиле, Саратове итп вытяжной вентилятор???
Да.:o:D
Алексей 11111
08.11.2010, 15:44
ничего не переделано. А как определил,по внешнему виду? Теплообменники мерял, длину и сечение капиляра замерял??
НИКОЛАЙ ПОВХ
08.11.2010, 16:13
А как определил,по внешнему виду? Теплообменники мерял, длину и сечение капиляра замерял??
Запасные части ( испарители с капиллярной и отсасывающей трубкой) как присылались заводом так и присылаются и никакой разницы, что для 12-го газа, что для 600-го НЕТ. И те и те ещё на гарантии.Так, что лучще только по делу.
Алексей 11111
08.11.2010, 16:33
Запасные части ( испарители с капиллярной и отсасывающей трубкой) как присылались заводом так и присылаются и никакой разницы, что для 12-го газа, что для 600-го НЕТ. И те и те ещё на гарантии.Так, что лучще только по делу.Не про запчасти говорил,а про капилярку на холодильниках, внутреннее сечение замерял? Может у тебя есть данные с завода КМ(12)-капилярка,КМ(600)-капилярка?(Модель холоди-ка одна и таже). По существу - ответы верные уже были... для замены12-го есть целый ряд х.а., не требующих никаких переделок, но не изобутан....
НИКОЛАЙ ПОВХ
08.11.2010, 16:52
"БирюсА" выпускает все свои модели с капилляркой , что для 600-го , что для 12-го газа ОДИНАКОВЫЕ. И присылает испаритети в сборе с капилляркой для одной и тойже модели не акцентируя для какого она газа. А по поводу заменителей 12-го.Я уже писал, что у нас их нет и не будет, а заказывать с Питера или Москвы, так один товарищ писал, что у них под видом 12-го продают шняговские смеси по безумной цене, плюс доставка в Хабаровск , так балон вообще золотой будет.
Если только компрессор менять, то R600a (35 – 40)% от R12. заправлять 35% и ждать немножко, потом добавить по давлению, и чтобы нагнетание не было больше 6 бар.
Какие расходы))))))))))))))))
"БирюсА" выпускает все свои модели с капилляркой , что для 600-го , что для 12-го газа ОДИНАКОВЫЕ. И присылает испаритети в сборе с капилляркой для одной и тойже модели не акцентируя для какого она газа.
Так не бывает . у каждой модели свой код , 12 , 134 , 600 . номенклатурные номера зап.части по каталогу на каждую модель разные . там где берёте з/п вас водят в большое заблуждения , капеляр разная и по длине и на некаторах моделях по диам. об этом можно говорить до бесконечности . да вы это сами понимаете , только делаете вид … залейте в дизель бензин , работать будет только как и сколько ?
Так не бывает . у каждой модели свой код , 12 , 134 , 600 . номенклатурные номера зап.части по каталогу на каждую модель разные . там где берёте з/п вас водят в большое заблуждения , капеляр разная и по длине и на некаторах моделях по диам. об этом можно говорить до бесконечности . да вы это сами понимаете , только делаете вид … залейте в дизель бензин , работать будет только как и сколько ?
Каппилярки одинаковы, надо почитывать инструкцию к холодильникам, при переходе на изобутан есть описания по моделям БХП, могут ставить м-к на фреоне и на изобутане. Заводу-изготовителю на конвейере не выгодно делать манипуляции с каппилярками. Работает всё отлично после замены изобутанового на СК и давление нормальное и холод отличный.
владимир алексеевич
09.11.2010, 13:49
Митяй,
Полностью согласен.
Алексей 11111
13.11.2010, 10:28
надо почитывать инструкцию к холодильникам, при переходе на изобутан есть описания по моделям БХП. Где можно почитать? Дай ссылку пожалуйста...
Где можно почитать? Дай ссылку пожалуйста...
А это у заказчиков по ремонту БХП, у инете трудно найти....
Так, что лучще только по делу.
Коль, пока у тебя ещё 12-ый не закончился, сравни КВР у одного и того же холодильника с 12-м и 600-м. Заправь 600-ый по протяжке, ну и с учётом коэффициента 2,5. Отпишись пожалуйста о результатах.
НИКОЛАЙ ПОВХ
14.11.2010, 03:20
Где можно почитать? Дай ссылку пожалуйста...
Вот вырезка из мануала к холодильнику Самсунг. Как видите капиллярка что для 600-го газа, что для 134-го ОДИНАКОВАЯ. Вывод: производители холодильников при переходе на другой газ ( для одной модели ) капиллярку НЕ МЕНЯЮТ.
владимир алексеевич
14.11.2010, 06:58
НИКОЛАЙ ПОВХ
Главное правильно заправить по дозе. Капиляр одинаковый.
Алексей 11111
22.11.2010, 16:57
Вот вырезка из мануала к холодильнику Самсунг. Как видите капиллярка что для 600-го газа, что для 134-го ОДИНАКОВАЯ. Вывод: производители холодильников при переходе на другой газ ( для одной модели ) капиллярку НЕ МЕНЯЮТ. Так компрессора то разные.... и вывод не правильный. Вот конкретный пример от производителя: 134 - 0.71(внут.диам.) 600 - 0,65
Так компрессора то разные.... и вывод не правильный. Вот конкретный пример от производителя: 134 - 0.71(внут.диам.) 600 - 0,65
Разница не велика! Стоило бы немножко увеличить мощность, и были бы одинаковые.
НИКОЛАЙ ПОВХ
23.11.2010, 00:33
Вот конкретный пример от производителя: 134 - 0.71(внут.диам.) 600 - 0,65
И что тут конкретного? Какой производитель ? Какая модель? Где всё это? Вот я привёл в пример КОНКРЕКТНУЮ вырезку из ЗАВОДСКОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.
Запасные части ( испарители с капиллярной и отсасывающей трубкой) как присылались заводом так и присылаются и никакой разницы, что для 12-го газа, что для 600-го НЕТ. И те и те ещё на гарантии.Так, что лучще только по делу.Ну если по делу, то например на бирке х-ка Атлант -268 встречал дозу в 107, 117 и 135 гр... А про то как работают манагеры не раз писали. Там забыли там перепутали, там вообще не то пришло что просили.
владимир алексеевич
23.11.2010, 07:44
вьюга
При расчёте капилярки диаметр зависит в квадрате, а длинна прямолинейна.
На одних и тех же холодильниках могут быть разные дозы в зависимости от установленной капилярки.
Алексей 11111
23.11.2010, 09:59
И что тут конкретного? Какой производитель ? Какая модель? Где всё это? Вот я привёл в пример КОНКРЕКТНУЮ вырезку из ЗАВОДСКОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Атлант. Модели все сейчас идут на 600-м, соответственно капилярка 0.65 и запчасти выпускаются к этим моделям (испаритель+капилярка). К моделям на 134 может еще что-то есть на складах, то мизерное колличество. Вполне возможно,что такая же ситуация и на Бирюсе. Отсюда можно сделать вывод, что все запчасти завод поставляет к новым моделям, на 600-м....
Вывод: производители холодильников при переходе на другой газ ( для одной модели ) капиллярку НЕ МЕНЯЮТ.
да даже если и меняют, в данном случае всё уравнивается
Вот конкретный пример от производителя: 134 - 0.71(внут.диам.) 600 - 0,65
вентиль прикрыт, зато мотор мощнее...
Главное правильно заправить по дозе. Капиляр одинаковый.
На одних и тех же холодильниках могут быть разные дозы в зависимости от установленной капилярки.
если одинаковый, а если не... брать в руки микрометр?
в случае указанном НИКОЛАЙ ПОВХ лучше заправить по протяжке, а потом найдя дозу учитывать это в дальнейшем.
вот здесь лучший помощник не весы, а манометр...
Атлант. Модели все сейчас идут на 600-м, соответственно капилярка 0.65 и запчасти выпускаются к этим моделям (испаритель+капилярка).
главное чтоб конденсатор был подходящий...
владимир алексеевич
23.11.2010, 17:45
-29.8*
Характерно!!
При заправки R 433
Требуется только точная заправка этого газа.
Я понимаю, что это зависит от квалификации мастера. Но к этому надо стремится.
вьюга
При расчёте капилярки диаметр зависит в квадрате, а длинна прямолинейна.
На одних и тех же холодильниках могут быть разные дозы в зависимости от установленной капилярки.
Владимир Алексеевич я с вами не согласен доза заправки не зависит от диаметра и длинны капилляра,она регулирует производительность подачи хладона в испарител и больше зависит от мощности компрессора.А к-во хладона от объема конденсатора трубопроводов испарителя. (Посмотрите порогу расчета количества фреона в системе.Хотел выложить ,но она не помещается.)
владимир алексеевич
24.11.2010, 13:27
ИВ.
Производительность капиляра зависит от диаметра в квадрате а длинна капиляра прямолинейная функция.
Капиляр это дросселирующее устройство. Расчёт проводят при проектировании холодильника. Это для каждого холодильника свой компрессор, испаритель, капиляр и конденсатор.
ИВ.
Производительность капиляра зависит от диаметра в квадрате а длинна капиляра прямолинейная функция.
Капиляр это дросселирующее устройство. Расчёт проводят при проектировании холодильника. Это для каждого холодильника свой компрессор, испаритель, капиляр и конденсатор.
Я вам писал про количество хладона,а за производительность капилярки почти не возражал.Прочтите внимательно мой пост и последовательность расчета холодильной устаовки.
Алексей 11111
24.11.2010, 16:00
Согласен с многими форумчанами,но мне кажется,что правильный ответ по теме: "формула пересчета колличества газа" один - такой формулы нет! Такую формулу могли бы давно вывести инженера в заводских лабораториях и просто в 12 систему лить изобутан. Однако заводы вкладывали большие деньги в производство при переходе с12 и 134 на 600-й( изменился тех.процесс, изменили конструкцию БХП и т.д.)
владимир алексеевич
24.11.2010, 17:06
ИВ.
Кол-во фреона тоже расчитывается при проектировании холодоса.
ИВ.
Кол-во фреона тоже расчитывается при проектировании холодоса.
Я вам про" Фому" ,а вы мне про" Ерёму. "
:mad:Длинна капилярки и её сечение не присутствуют в расчете количества хладона в холодильном агрегате. Прочтите свои посты прежде чем отвечать.!
владимир алексеевич
24.11.2010, 19:17
ИВ.
Q=Gg Холодопроизводительность равна кол-ву холодильного агента умноженного на удельную холодопроизводительность цикла холодильной машины.
умноженного на удельную холодопроизводительность цикла холодильной машины.
Прошу прощения, не понял. На удельную холодопроизводительность чего??? Можно подробнее?
владимир алексеевич
24.11.2010, 20:08
magna
Удельную холодопроизводительность цикла холодильной машины.
На всякий случай... Удельную холодопроизводительносить имеет хладагент, а не цикл холодильной машины. Может хватит мозги забивать?
На всякий случай... Удельную холодопроизводительносить имеет хладагент, а не цикл холодильной машины. Может хватит мозги забивать?
На практике замечал, что при заправке 406а в однокамерные БХП идет 70% от количества 12-го или 134а, а давление на манометре 0.7 ат(особенно у старых БХП диаметр каппилярки больше). Следовательно температура кипение хладагента, диаметр каппилярки, количество хладагента взаимосвязаны. А вот как заводы каппилярку делают любой длины, всё зависит от диаметра. С большим диаметром каппилярка будет длиннее, с меньшим - короче. Экономия нужна всем)))
владимир алексеевич
25.11.2010, 07:28
Удельная холодопроизводительность ЦИКЛА холодильной машины. Где температура испарения, температура конденсации. Переохлаждение и перегрев Простроив этот цикл можно определить удельную холодопроизводительность цикла. Изменение одного из расчётных параметров влияет на кол-во холодильного агента в системе.
температура кипение хладагента, диаметр каппилярки, количество хладагента взаимосвязаны
А если вместо КТ стоит ТРВ то что после каждой регулировки ТРВ надо изменять количество хладона в системе? Подумайте.Расчитывается вся машина ,а капилляра подбирается под эту машину,а разные хладоны имеют,каждый свой относительный удельный вес.Поэтому при замене хладона на другой меняется его вес ,а количество остаётся неизменным.
Удельная холодопроизводительность ЦИКЛА холодильной машины. Где температура испарения, температура конденсации. Переохлаждение и перегрев Простроив этот цикл можно определить удельную холодопроизводительность цикла. Изменение одного из расчётных параметров влияет на кол-во холодильного агента в системе.
Владимир Алексеевич не юлите ,
А если вместо КТ стоит ТРВ то что после каждой регулировки ТРВ надо изменять количество хладона в системе?
представляете - если бы... то да.
капилярка тем и отличается от ТРВ, что её регулировка неизменна...
в быт. хол. нет ресивера...
А если вместо КТ стоит ТРВ то что после каждой регулировки ТРВ надо изменять количество хладона в системе? Подумайте.Расчитывается вся машина ,а капилляра подбирается под эту машину,а разные хладоны имеют,каждый свой относительный удельный вес.Поэтому при замене хладона на другой меняется его вес ,а количество остаётся неизменным.
Причет тут расчеты, в 80-тые заправляли ХК КХС с ФАК-1.5 двумя киллограмами 12-го, хотя было положено 5 кг. Просто регулировали ТРВ и всё работало.)))
А как тогда понять, если я заправляю Ноу фрост 406а почти 100% от 134а или 12-го? А двухкамерные получаются от 85 % до 95%. Всё уже продумано еще лет 15-ть назад)))
представляете - если бы... то да.
капилярка тем и отличается от ТРВ, что её регулировка неизменна...
в быт. хол. нет ресивера... И что вы попрежнему утверждаете ,что изменив параметры капилярки можно количеством хладона вогнать характеристики агрегата в первоначальный режим?;) Компрессор вам этого не простит.;)
А как тогда понять, если я заправляю Ноу фрост 406а почти 100% от 134а или 12-го? А двухкамерные получаются от 85 % до 95%. Всё уже продумано еще лет 15-ть назад)))
ПОЧТИ-это и есть почти, 5% на весах вы и не заметите.Вы дайте мне расчет холодильного агрегата где-бы от длинны или сечения капилярки менялось количество хладона.
владимир алексеевич
25.11.2010, 19:23
ИВ.
Согласен с Вашим мнением по этому вопросу.Капилярка это очень серьёзный элемент холодильного агрегата.
Компрессор вам этого не простит.
Сообщение от Алексей 11111
Вот конкретный пример от производителя: 134 - 0.71(внут.диам.) 600 - 0,65
вентиль прикрыт, зато мотор мощнее...
капилярка - конденсатор -мк
владимир алексеевич
25.11.2010, 19:47
-29.8*
М\К, конденсатор, капилярка. Капилярка ещё имеет и разную длинну.
ПОЧТИ-это и есть почти, 5% на весах вы и не заметите.Вы дайте мне расчет холодильного агрегата где-бы от длинны или сечения капилярки менялось количество хладона.
Какие расчеты?, по 406а заправка лавируется от 70% до 100% и по температуре всасывающей трубки. Если после 134а можно заправлять 12-й 117%. Вот и все расчеты))) Почитайте правила заправки 406а, я ведь писал, что уже всё продумано за нас. А сечение каппилярки может меняться и чем оно тоньше, тем каппилярка короче, это как я сный день. Посмотрите на старых БХП какие длинные каппилярки, особенно у Саратова, да и Атланты старых моделей с толстыми каппилярками. Экономия прет везде, ведь медь дорожает. Если на иномарках уже делают каппилярки из алюминия))) и срок службы этому БХП 7 лет, вот это чудеса))) А дозу надо соблюдать только при заправке изобутана, на фреон и его смеси есть допуск, который есть в приделах плюс/минус 5%.
Почитайте правила заправки 406а, я ведь писал, что уже всё продумано за нас. А сечение каппилярки может меняться и чем оно тоньше, тем каппилярка короче, это как я сный день.
Спасибо читал.А ,Вы, мне от ответьте почему рекомендуют заправлять по весу 406гона 20% меньше чем 12го.? Если затрудняетесь прочтите закон Авогардо.А как регулируется производительность КТ догадываюсь.:p:D
Согласен с Вашим мнением по этому вопросу.Капилярка это очень серьёзный элемент холодильного агрегата.
М\К, конденсатор, капилярка. Капилярка ещё имеет и разную длинну
А почему капилляра имеет разную длину?С вашего позволения поправлю порядок расчета: М\К-темп.М\К -Хладон -Компр.-Конденсатор-количество хладона-ТРВ. или КТ-по "вкусу":)
владимир алексеевич
26.11.2010, 15:01
ИВ.
Обратите внимание в каком регионе будет работать холодос.
Это температура конденсации и отсюда и капиляр.
Сообщение от владимир алексеевич
М\К, конденсатор, капилярка. Капилярка ещё имеет и разную длинну
А почему капилляра имеет разную длину?С вашего позволения поправлю порядок расчета: М\К-темп.М\К -Хладон -Компр.-Конденсатор-количество хладона-ТРВ. или КТ-по "вкусу"
ИВ.
Обратите внимание в каком регионе будет работать холодос.
Это температура конденсации и отсюда и капиляр.
Владимир Алексеевич ,ай-я-я, опять юлите "батенька".:) Ответьте прямо -от капилярки зависит количество хладона в агрегате или нет.Если да то как.
Алексей 11111
26.11.2010, 17:15
Вы дайте мне расчет холодильного агрегата где-бы от длинны или сечения капилярки менялось количество хладона. нет такого расчета, кол-во х.а. не зависит, согласен...
владимир алексеевич
26.11.2010, 17:17
Алексей 11111
Зависит
Алексей 11111
Зависит
Владимир Алексеевич, будьте добры, не переключайтесь на Алексея11111, отвечайте мне на мой вопрос.:)
Удельная холодопроизводительность ЦИКЛА холодильной машины.
Ув.В.А.! Будьте любезны, прочтите свой пост №158 в теме "Хладагент R12"! И если можно потрудитесь растолковать мне логику Ваших высказываний. Какое из двух утверждений истинное???
С вашего позволения поправлю порядок расчета: М\К-темп.М\К -Хладон -Компр.-Конденсатор-количество хладона-ТРВ. или КТ-по "вкусу"
Речь не о проектных расчётах, а об изменениях на конкретном холодильнике одного из указанных компонентов(капилярка),они взаимосвязаны(мк,конденсат ор),
обычно МК не трогают,
количество хладона - устанавливается автоматически (вкус к весам тут не поможет :) ) по обмерзанию,
темп.М\К -Хладон расчитывать не приходиться.
Спасибо читал.А ,Вы, мне от ответьте почему рекомендуют заправлять по весу 406гона 20% меньше чем 12го.? Если затрудняетесь прочтите закон Авогардо.А как регулируется производительность КТ догадываюсь
Какой закон Авогадро:
Закон Авога?дро — одно из важных основных положений химии, гласящее, что «в равных объёмах различных газов, взятых при одинаковых температуре и давлении, содержится одно и то же число молекул». Было сформулировано ещё в 1811 году Амедео Авогадро (1776—1856), профессором физики в Турине.
И что этот профессор знал уже смесевые фреоны???))) Я же уже задавал вопрос: Почему в Ноу фросах заправка смесевого фреона одинакова с однокомпонентным фреоном??? а у статики лавируется и рекомендуют вначале смесевого фреона заправлять 60%, а затем добавлять по обмерзанию испарителя и температуре всасывающей трубы, как это у 134а и 12-го. Это всё из практики заправки, а не из закона Авогадро....
рекомендуют вначале смесевого фреона заправлять 60%, а затем добавлять по обмерзанию испарителя и температуре всасывающей трубы, как это у 134а и 12-го. Это всё из практики заправки
Совершенно верно, т.е. при изменении хол. агента (и соответственно несоответствии капилярки) это очень даже актуально и соответственно "как бы" изменение капилярки влечёт изменение кол-ва "изменённого" хладона. :rolleyes:
Речь не о проектных расчётах, а об изменениях на конкретном холодильнике одного из указанных компонентов(капилярка),они взаимосвязаны(мк,конденсат ор),
обычно МК не трогают,
количество хладона - устанавливается автоматически (вкус к весам тут не поможет :) ) по обмерзанию,
темп.М\К -Хладон рассчитывать не приходиться.
Если не говорить о проектных расчетах, то в действующих установках не надо ничего изменять(чему все холодильщики и придерживаются) А количество хладона зависит от объёма испарителя в агрегатах с КТ
Вес от марки хладона ,но никак не от КТ.С этого я и начал, что сечение и длинна КТ не влияет на количество хладона в системе
Какой закон Авогадро:
Закон Авога?дро — одно из важных основных положений химии, гласящее, что «в равных объёмах различных газов, взятых при одинаковых температуре и давлении, содержится одно и то же число молекул». Было сформулировано ещё в 1811 году Амедео Авогадро (1776—1856), профессором физики в Турине.
И что этот профессор знал уже смесевые фреоны???))) Я же уже задавал вопрос: Почему в Ноу фросах заправка смесевого фреона одинакова с однокомпонентным фреоном??? а у статики лавируется и рекомендуют вначале смесевого фреона заправлять 60%, а затем добавлять по обмерзанию испарителя и температуре всасывающей трубы, как это у 134а и 12-го. Это всё из практики заправки, а не из закона Авогадро....
Профессор , я согласен ,фреоновых смесей не знал,но в химии и свойствах газов что-то понимал,что другие ученые подтвердили с небольшими уточнениями. А согласно темы нас волнует -как посчитать вес заменителя при переходе с одного хладона на заменитель, вот я и предлагаю приблизителный расчет веса заменителя,что и писал на первой странице этой темы. Допустим ,меняем 134 на 406й .134 имеет относительный вес =102,03г\моль ,а 406=89,87г\моль
разница в 12,16 г\моль ,грубо говоря,в 11% Допустимо +\-5% вот и получаем приблизительную норму заправки.Заменили фильтр на больший следовательно и доза увеличиваетя.Увеличели мощность комп. давление на всасе упало возникает илюзия недостачи.КТ, конечно ,не меняем одни с этим мирятся другие пытаются увеличить дозу. Этим приблизительным расчетом и пользуюсь.Идиалного метода нет.
владимир алексеевич
27.11.2010, 10:51
ИВ.
Да !!! гдето так приходжися поступать в таких случаях.
http://www.infrost.ru/tech_info/calculation/?version_for_print=1
Заменили фильтр на больший следовательно и доза увеличиваетя.Увеличели мощность комп. давление на всасе упало возникает илюзия недостачи.КТ, конечно ,не меняем одни с этим мирятся другие пытаются увеличить дозу. Этим приблизительным расчетом и пользуюсь.Идиалного метода нет.
Фильтр роли не играет, мощность м-к тоже при заправке 406а, это заблуждение. Заправляю от 60% и далее по температуре обмерзания испарителей(однокамерные). Но в основном 85% и далее двухкамерные и остальные с докипателями и Ноу-фросами....
Фильтр роли не играет, мощность м-к тоже при заправке 406а, это заблуждение
На счет фильтра я не возражаю изменение в дозе незначительное, если он установлен вертикально.А вот за компрессор вы меня не поняли прочтите внимательней о чём я писал.
.Увеличили мощность комп. давление на всасе упало возникает иллюзия недостачи.
Увеличели мощность комп. давление на всасе упало возникает илюзия недостачи.КТ, конечно ,не меняем одни с этим мирятся другие пытаются увеличить дозу. Этим приблизительным расчетом и пользуюсь.Идиалного метода нет.
Причём иллюзия, если есть весы однограмовые. Есть обыкновенный расчет, визуальное зрение и температура всасывающей трубки...
Алексей 11111
01.12.2010, 16:21
Немного от темы ушли и автор пропал...
владимир алексеевич
01.12.2010, 16:47
Алексей 11111
Он ответ получил.
Причём иллюзия, если есть весы однограмовые. Есть обыкновенный расчет, визуальное зрение и температура всасывающей трубки...
Весы до одного места если вы изменили параметры агрегата,и давления меняются при изменении параметров, и температура меняется в зависимости от наружной температуры .Вот это и есть иллюзия.Я предложил примерный подсчет количества хладона при использовании заменителя, а дальше каждый "раскорячивается" как может, по своему опыту и визуальному зрению.
Удачи всем!
Весы до одного места если вы изменили параметры агрегата
Причём тут параметры м-к, есть доза и она указана в граммах, это ведь есть на любом шильдике БХП. а КАКИЕ М-К СТАВЯТСЯ, то что покупает завод-изготовитель. В 90-тые на Стинолы допустим ставили по 220вт по холоду, а затем начали ставить по 170 вт. и трубочки стали делать тоньше и заправочные дозы 134а стали меньше и всё это шло к переходу БХП на изобутан. Но на заводах заправляют ведь в граммах..... И есть заправочные дозы смесевых фреонов, только башку надо иметь и весы)))
владимир алексеевич
02.12.2010, 07:13
Митяй
Согласен!!
Заправлять только по шильдику на компрессоре.
Причём тут параметры м-к, есть доза и она указана в граммах, это ведь есть на любом шильдике БХП. а КАКИЕ М-К СТАВЯТСЯ, то что покупает завод-изготовитель. В 90-тые на Стинолы допустим ставили по 220вт по холоду, а затем начали ставить по 170 вт. и трубочки стали делать тоньше и заправочные дозы 134а стали меньше и всё это шло к переходу БХП на изобутан. Но на заводах заправляют ведь в граммах..... И есть заправочные дозы смесевых фреонов, только башку надо иметь и весы)))
Слепому писать только время и бумагу переводить.А вам только на конвейере работать.
А вам только на конвейере работать.
Вот он в теплые времена года и существует этот конвейер. Да он и сейчас действует, только с меньшей скоростью по 3-5 заправок в день. И заправляем по весам любой уже подготовленный отремонтированный БХП ЗА 1-2 мин. фреоном или изобутаном))) Много только времени уходит на передвижение от заказчика к заказчику...
по 3-5 заправок в день....
Да ладно, неужели у вас зимой так весело. Это нормальный летний день бытовика. Или разговор за контору?
Да ладно, неужели у вас зимой так весело. Это нормальный летний день бытовика. Или разговор за контору?
Вот сегодня, замена китайца АСС66 на СК-160(крякнула обмотка после каких-то проблем в эл.сетях, был сильный ветер), затем заправка Атланта(обогрев контура двери), еще Атлант двухкомпрессорный в МК опять обогрев двери, и еще замена К-59. И это с 9-ти утра до 16-ти с расстоянием 80 км. На завтра еще есть два вызова. Рекламу даю в двух газетах и на авто....
владимир алексеевич
03.12.2010, 06:28
Митяй
У тебя прям ЭЛЬДОРАДО
Вот сегодня, замена китайца АСС66 на СК-160(крякнула обмотка после каких-то проблем в эл.сетях, был сильный ветер), затем заправка Атланта(обогрев контура двери), еще Атлант двухкомпрессорный в МК опять обогрев двери, и еще замена К-59. И это с 9-ти утра до 16-ти с расстоянием 80 км. На завтра еще есть два вызова. Рекламу даю в двух газетах и на авто....
Да......действительно при такой нагрузке думать некогда надо только прыгать.)))
Александр Геннадьевич
03.12.2010, 12:18
Вот сегодня, замена китайца АСС66 на СК-160(крякнула обмотка после каких-то проблем в эл.сетях, был сильный ветер), затем заправка Атланта(обогрев контура двери), еще Атлант двухкомпрессорный в МК опять обогрев двери, и еще замена К-59. И это с 9-ти утра до 16-ти с расстоянием 80 км. На завтра еще есть два вызова. Рекламу даю в двух газетах и на авто....
Митяй чот не вяжется. В Питере ни у кого нет заявок а у Вас как летом. Или в районе нет холодильщиков?Похоже на враки....
владимир алексеевич
03.12.2010, 15:11
Александр Геннадьевич
Он за 300 км едит к клиенту на устранение непроходимости в капиляре. При этом 2 раза, чтобы снять трубку наполнения.
1200 км за один ремонт. КРУТО!!
Кого то он мне напоминает?
Митяй, ты случайно не на ядре по заявкам летаешь?
владимир алексеевич
03.12.2010, 20:58
ded t
Возможно купить такую же колесницу,,,,
Да......действительно при такой нагрузке думать некогда надо только прыгать.)))
Так летом еще прибавляются сплиты с чисткой, установку я уже забросил с личным рекордом с переездами вдвоём за световой день ставили 5 шт., но было три в одном месте. Есть рекорды у знакомого по одному месту установки 6-7 шт. А с холодильниками намного проще и заработнее, самое главное брать хорошие заказы.)))
В Питере ни у кого нет заявок а у Вас как летом.
Кто писал, что зарабатываю в месяц 200 т.р. в Питере цистыми?
Он за 300 км едит к клиенту на устранение непроходимости в капиляре. При этом 2 раза, чтобы снять трубку наполнения.
1200 км за один ремонт. КРУТО!!
Нет самое большое расстояние за день это 500 км. с чистым прикупом 10 т.р., Иногда бывает с меньшим расстоянием но заработок чуть поболе.
При чём это не основная работа МИТЯЯ ,и где находит время на другую работу,может по женскому полу в ночную смену.ЛЕКСЕИЧ и то позавидовал.
Конечно еще приходится на основную работу по сменам ходит день-ночь и три дня дома, вот там и отдыхаем.
владимир алексеевич
05.12.2010, 06:54
Митяй!!!
Куда деньги будешь девать??
Купи самолёт!! 600 км будешь летать и брать за ремонт холодильника 20 тыс рублей.
Конечно еще приходится на основную работу по сменам ходит день-ночь и три дня дома, вот там и отдыхаем.
При таком заработке и ещё сторожем работать это .............мужик,однако.Сочувс вую:o
Митяй!!!
Куда деньги будешь девать??
Купи самолёт!! 600 км будешь летать и брать за ремонт холодильника 20 тыс рублей.
Да уже присмотрел, но пока новый авто прикупил. А кто-то из умных сказал: Всегда не будет хватать или времени, или денег!!!
Я думаю, где я его видел.
ded t, Вот сглазили, сегодня одна заправка и один термостат. Но заправка оказалась интересной. Холодильник Вэстел(изобутан) двухкомпрессорный, МК не работала, а м-к звенел, сделал проколку, вакуум почти единица, выпустил изобутан в двери шлангом через фильтр, загнал 22-й для безопасности, продавил домкратом, заправил еврогазом. Это всё заняло один час работы. А времени еще много осталось)_)))
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot