Bosh KGV 3604 - глюк после жары, подробности внутри

[BigSammy]

В анамнезе:
Холодильник Bosh (номер не написан, но по плате должен быть KGV 3604?)
Модуль управления 9.981.310.017-2
Позисторное реле MRKK тип 330М355

В жару перестал работать. В смысле - компрессор не крутится. Перед этим было странное - жужжал, но не морозил. При случайном нажатии на кнопку Супер вырубился вообще.
Перемычка на Х2 результата не дала.
Поменял симистор BT139.
При штатном включении компрессор молчит. Если установить тестовую перемычку на Х2 выходит в странный режим: 7 секунд работы компрессора, щелчок, 44 секунды пауза, щелчок, 7 секунд работы, далее по кругу.

Если отключить плату, и соединить верхний контакт (Т) реле с контактом 220 (L) (левым) - компрессор запускается и работает нормально, любое время.

Вопрос: что это?
Стандартная болезнь - датчик испарителя?
Или это что-то ещё?
Если менять датчик:
1. где брать?
2. как точно называется, аналоги?
3. на задней стенке есть пластиковый лючок, насколько я понял по описаниям местонахождения нижнего датчика - как раз для доступа к нему. Он просто отрывается, или там надо в каких хитрых местах нажать-потянуть?

[Ice]

Вопрос: что это?
Стандартная болезнь - датчик испарителя?
Согласитесь, мы не можем за Вас дистанционно измерить сопротивление этого датчика ))



на задней стенке есть пластиковый лючок, насколько я понял по описаниям местонахождения нижнего датчика
Лучше фотку приложить, чтобы всем было понятно, о чем речь. Если речь действительно идет о KGV3604 (не плохо бы указать и число после дроби), то в тех аппаратах, которые встречал лично я, никаких люков доступа к датчику не наблюдалось.



Если менять датчик:
1. где брать?
По состоянию на "несколько лет назад", вроде как, эта деталь в терминах производителя считалась несъемной. Соответственно, в запчасти не поставлялась. Может, сейчас что и изменилось в официальной политике BSH. Неавторизованные сервисы выходили из положения каждый по-своему.

P.S. Вы холодильщик или просто свой холодильник решили отремонтировать?

[BigSammy]

Согласитесь, мы не можем за Вас дистанционно измерить сопротивление этого датчика ))
Соглашусь. И я не смог. Тестер показывает обрывы по всем контактам разъёма Х2
Что бы это означало? Синхронно вышли из строя оба датчика???


Если речь действительно идет о KGV3604 (не плохо бы указать и число после дроби)
Я не знаю модели, документы не сохранились, аппарату лет 8 примерно. Поэтому и указал номер платы и прочие номера. Да, МК Мацушита, DA125E13RAY5


Лучше фотку приложить, чтобы всем было понятно, о чем речь727


Соответственно, в запчасти не поставлялась
На многих форумах сталкивался с информацией о замене либо покупке оригинала. Если тут никто не в курсе - найду, конечно.

P.S. Вы холодильщик или просто свой холодильник решили отремонтировать?
Я электронщик. Да, таки холодильник мой. Если бы что-то с компрессором было - вызвал бы спеца, но тут, похоже, электроника...

И всё же: данный режим работы компрессора при установленной тестовой перемычке (7сек/44сек.) - это нормально, или он должен просто непрерывно работать? Не говорит ли это о коротком в основной обмотке и работе только в варианте подключенной пусковой? Хотя, если без схемы управляющей - всё работает непрерывно...

[владимир алексеевич]

Если работает без электроники, то всё в в ней "родной".
"Хитачи" "глючил". Все отказались от ремонта. Пришлось по схеме разбираться. Заменил датчик температуры. Подобрал через потенциометр с использованием постоянного сопротивления.
Вам надо определить причину отключения компрессора после работы его. Возможно "защита". Проверьте рабочий ток. Он может быть на пределе отключения и срабатывает защита.

[Ice]

Я не знаю модели, документы не сохранились, аппарату лет 8 примерно.
Внутри камеры должна быть этикетка.



Соглашусь. И я не смог. Тестер показывает обрывы по всем контактам разъёма Х2
Что бы это означало? Синхронно вышли из строя оба датчика???
Крайне маловероятно, что сразу оба вышли. Хотя, если на них подать сетевое напряжение... Вы при тестах не перестарались часом?



На многих форумах сталкивался с информацией о замене либо покупке оригинала.
Я тоже что-то слышал и даже, если не изменяет память, видел соответствующую позицию в каком-то западном инет-магазине. Но за давностью лет уже не вспомню конкретики. Там же теплоизоляцию надо вскрывать, чтобы датчик заменить, было бы интересно взглянуть на оригинальный ремкомплект от BSH для KGV3604 (в упомянутом инет-магазине был только датчик, без ремкомплекта).
Кроме того, я не говорил, что замена не практикуется - сам занимался, правда, давно. Ставил неоригинальные датчики. А по поводу покупки оригинала (о которой Вы говорите), как вариант, это может быть аналогичный датчик от другой модели, для которой этот датчик является заменяемым.



И всё же: данный режим работы компрессора при установленной тестовой перемычке (7сек/44сек.) - это нормально, или он должен просто непрерывно работать? Не говорит ли это о коротком в основной обмотке и работе только в варианте подключенной пусковой? Хотя, если без схемы управляющей - всё работает непрерывно...
Насколько я понял, у Вас несколько искаженные представления о работе компрессора и его взаимодействии с автоматикой.

P.S. По лючку - мимо. Это не для замены датчика.

[Альдо]

В KGV3604 стоят датчики NTC M2020.

[владимир алексеевич]

Определите причину выключения компрессор.
Исполнительное реле размыкает обмотку компрессора. В чём причина??

[BigSammy]

Он может быть на пределе отключения и срабатывает защита.
Тогда объясните вот что:
На МК три штыревых контакта. М, С и S
Как я понял М-Motor, C-Common, S-Start
На позисторном реле контакты L, N, T - с ними всё понятно.
На L и N мы подаём сеть, оттуда же запитывается плата управления. С платы приходит управляющий контакт на Т. В этом режиме подключения и перемычке на плате мотор осциллирует 7/44 секунды.
Однако, я отключил все провода идущие наверх, и соединил L и Т на реле - МК запустился, я подержал его в этом режиме минут 5 - работает. Вроде холодит, нижняя решётка морозилки точно похолодела за это время ощутимо.
Итак, по защите: внутри реле две части. Между контактами L и N стоит металлокерамический диск в пружинных зажимах, замучаешься его обратно вставлять, но возможно всё :)
Контакт Т приходит на прижатый к корпусу компрессора цилиндр, который при пуске сильно греется, насколько я понимаю - это и есть позистор запуска? Или ровно наоборот...? И как тут вообще работает защита?
Я почему и не рискнул держать закороченными L-T - вдруг я чего не так понял и сгорит пусковая обмотка?

Если мерять ток клещами, то что нас интересует в первую очередь - ток на контакте Т или на основных? Или снять реле с МК? Там в целом понятно - на основных контактах ток идёт всегда, на контакте S - должен идти несколько секунд, пока позистор не отключит пусковую обмотку?
Если честно, несмотря на несколько описаний в форумах, я пока не понял, как работает это странное реле. Не сталкивался прежде. Еле понял, как разъёмы должны быть подключены, да и то до конца не уверен...

[владимир алексеевич]

Сообщите марку реле!!
Позисторный пуск компрессора неоднократно обсуждался на форуме совсем не давно. Можно посмотреть и всё понятно.

[Ice]

В KGV3604 стоят датчики NTC M2020.
Это, хоть и с некоторой натяжкой, но можно обозвать "аналогом" (хотя, тут вопрос терминологии). А вот "полностью оригинальные" датчики к этому холодильнику поставляются через авторизованные сервисные центры?



Исполнительное реле размыкает обмотку компрессора.
Там нет реле на плате. Компрессор управляется через симистор.

[BigSammy]

Так, стоп.
Я уже сам запутался, вчера весь день разбирался с устройством, поэтому вчерашняя инфа накладывается в голове на сегодняшнюю и идёт путаница.

Судя по всему, с компрессором и реле всё нормально. Без платы оно всё работает. Кстати, лет шесть назад выгорал у него симистор, пробоем, компрессор работал постоянно, бывшая жена моя нашла вариант - включила холодильник в розетку через программируемое реле времени и жила так года четыре, пока я не приехал и не заменил симистор.
С тех пор всё отлично работало до этого августа....

Продолжаем дифференциальную диагностику.
Датчики не звонились из-за плохого контакта в общем проводе - там скрутка в обжимной муфте. Обжал посильнее. Один датчик ~6КОм, второй звонится как-то странно, дешёвый цифровой мультиметр показывает плавающее сопротивление от 20КОм до бесконечности. Если поставить разъём на плату - получаем то же самое - семь-сорок. Включается, щёлкает, выключается, ждёт ~40 секунд, включается... Как и с перемычкой.
Напоминаю, если исключить плату - компрессор работает непрерывно.
Перемычка, установленная без разъёма датчиков - компрессор не запускается.

Какие мысли?
Если я просто подам постоянно фазу на контакт Т позисторного реле - с компрессором ведь ничего не случится? Будет работать, пока не выключу?

[Refnom]

Между контактами L и N стоит металлокерамический диск в пружинных зажимах
Это позистор.

мотор осциллирует 7/44 секунды
Компрессор не может запуститься, и срабатывает защита по току. Для нормального запуска на N-T должно подаваться 220 В, возможно с платы идёт меньше. При нормальной работе мотора замеряйте ток на N или T.

[Ice]

Для нормального запуска на N-T должно подаваться 220 В, возможно с платы идёт меньше.
Refnom, там не то что меньше, там просто симистор только один полупериод сетевого напряжения в компрессор пропускает. От того компрессор на защиту и встает.

[владимир алексеевич]

Я и говорил о защите. Так и есть. Нет 220 вольт на компрессор.

[BigSammy]

О, вот теперь становится что-то ясно!
Жаль, осциллографа под рукой нет.

Буду думать...
Спасибо!

[владимир алексеевич]

Не знаю как на этой модели, а не Самсунгах и Хитачи современного образца на реле управления компрессора приходит +- 12 вольт с "электронного ключа" управления.

[Альдо]

Это, хоть и с некоторой натяжкой, но можно обозвать "аналогом" (хотя, тут вопрос терминологии).
Прошу прощения, не совсем понял относительно "терминологии".
Суть замечания в том, что термистор (терморезистор) с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления - я назвал "датчиком"?

[Ice]

Прошу прощения, не совсем понял относительно "терминологии".
Суть замечания в том, что термистор (терморезистор) с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления - я назвал "датчиком"?
Нет, я не про эту терминологию.
Суть в том, что не всегда понятно, что именно считать "родным", а что "аналогом". Одна и та же деталь, выпущенная на одном и том же конвейере, в случае поставки через официальные каналы фирмы-производителя холодильника будет "родная", а в случае поставки через стороннюю фирму уже будет "аналогом". Это одна точка зрения.
Другая точка зрения заключается в том, что обе эти детали будут "родными" т.к. являются полностью идентичными (различия в цвете, упаковке, разъемах и т.п. не в счет).
От того я и сказал, что приведенный Вами NTC M2020, не смотря на совпадение характеристик, не является "родным" датчиком, если придерживаться первой точки зрения (отсюда и "натяжка" и "терминология" в моем сообщении). Ну и любопытно мне, раз уж речь зашла про этот холодильник, поставляют ли официально какие-нибудь ремкомплекты к нему для замены датчика? Там же теплоизоляцию надо вскрывать, чтобы датчик заменить, соответственно, в ремкомплекте должно быть какое-то средство для восстановления теплоизоляции.

[selep33]

Этот датчик есть в немецком каталоге Conrad:
http://www.conrad.de/ce/de/product/182800/NTC-SENSOR-B57020M2502A0001-M-2020
Раньше их представительство было в С-Петербурге,сейчас,вроде,
закрылись.

[strateg]

Судя по всему, с компрессором и реле всё нормально. Без платы оно всё работает. Кстати, лет шесть назад выгорал у него симистор, пробоем, компрессор работал постоянно, бывшая жена моя нашла вариант - включила холодильник в розетку через программируемое реле времени и жила так года четыре, пока я не приехал и не заменил симистор.
С тех пор всё отлично работало до этого августа....
Может жена (бывшая) отремонтирует, если конечно тот симистор сохранился, хотя и перемычка покатит.

[владимир алексеевич]

Убери плату, поставь термостат и пусть работает по нему. Вот и ремонт.

[selep33]

Убери плату, поставь термостат и пусть работает по нему. Вот и ремонт.
Зачем холодильник курочить?Вместо датчика испарителя,на модуле запаять резистор около 5 ком и холодец будет нормально работать,по воздушному датчику.

[владимир алексеевич]

Холодильник с платой не работает вообще. Причём здесь датчик температуры?.

[selep33]

При штатном включении компрессор молчит. Если установить тестовую перемычку на Х2 выходит в странный режим: 7 секунд работы компрессора, щелчок, 44 секунды пауза, щелчок, 7 секунд работы, далее по кругу.

BigSammy, подключи модуль на столе.Вместо компрессора лампу,вместо термодатчиков переменные резисторы,подай 220 и проверяй.Впечатление,что симистор не полностью открывается.