Просмотр полной версии : Пусковое позисторное реле Danfoss ePTC (103N0050 и т.п.)
Эта тема выделена из темы Позистор - это добро или зло? (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1444). Ice.
Позистор - это добро или зло?
Основные параметры пусковых реле PT, РТ-1 (позистор):
РТ:
номинальное сопротивление (при 25 град.С) 33+-8,5 Ом;
потребляемая мощность 4,3Вт;
Время срабатывания 0,6-2,0 сек.;
Время возврата 100 сек;
Максимальное напряжение 500 В.
Все мы привыкли к позисторному пусковому реле которое применяется на почти всех бытовых холодильниках и которое как то незаметно вытеснило из жизни старое доброе токовое электромагнитное. Бесспорно во всём оно хорошо: бесшумное, обеспечивает плавное нарастание пускового тока в вспомогательной обмотке и обладает большой надежностью. Есть ли у него недостатки которые отсутствуют в электромагнитном реле? На первый взгляд нет. Но если внимательнее приглядеться к приведенной характеристике, то они существенны.
Посмотрите на потребляемую мощность позистора, это произведение падения напряжение на закрытом позисторе на ток протекающий через него, удерживающий его в закрытом состоянии. Это то, что в конечном счете выделяется в виде бесполезно теряемого тепла в помещение. Правда зимой оно греет, но греться электричеством в нашей стране очень дорого и невыгодно поэтому отнесем это выделенное тепло к прямым потерям.
Некоторые из вас скажут « ну, что там 4,3 Ватта? Это ерунда». И будут неправы. Если взять холодильник с общей потребляемой мощностью 100 Вт, то на потери приходящиеся на позистор придется 4,3%. Если бы не было этих потерь, оплачиваемых с нашего кармана то этот холодильник 15,695 дней в году работал бы бесплатно. Это означает, что каждая двадцатьтретья турбина электростанций работающих на обеспечение холодильников электроэнергией работает для поддержания пускового реле в закрытом состоянии и это в условиях надвигающегося энергетического кризиса.
С одной стороны вроде рублевые затраты потребителя небольшие, всего около 60 рублей в год при тарифе 2,80р\кВт*ч, но в масштабах деревни, города и страны – это уже хорошие деньги бесполезно выбрасываемые на ветер. Для тех кто не в теме про старые токовые пусковые реле я поясню, что они при работе компрессора электрической энергии не потребляли. Потери на токовой защите для простоты сравнения я не учитываю в обоих случаях. Зеленые всего мира наверно шлепнутся со стула на землю узнав что в их домашнем холодильнике обитает зловредный позистор, который так стремительно сокращает жизнь Земли.
Ну собственно это информация к размышлению. Делайте для себя выводы. Предлагайте пути избежания потерь электрической энергии.
Есть такая штука - ePTC от данфосса, без постоянного подогрева позистора. В приципе таким же добавлением небольшой электронной схемки можно усовершенствовать любую позисторную релюшку, и будет счастье.
Посмотрите на потребляемую мощность позистора, это произведение падения напряжение на закрытом позисторе на ток протекающий через него, удерживающий его в закрытом состоянии. Это то, что в конечном счете выделяется в виде бесполезно теряемого тепла в помещение.
В закрытом состоянии позистор удерживается за счет поддержания высокой собственной температуры. Электрическая мощность расходуется именно на поддержание температуры позистора. Соответственно, можно снизить этот расход обеспечив бОльшую теплоизоляцию позистора от окружающей среды.
Теоретически, обеспечив очень хорошую теплоизоляцию, можно очень существенно снизить расход мощности на поддержание позистора в закрытом состоянии. Но в этом случае после останова компрессора позистор будет очень долго возвращаться в исходное (холодное) состояние, необходимое для повторного пуска компрессора. Так что, если и идти по пути теплоизоляции позистора, то надо искать компромисс между потребляемой мощностью и временем возврата в исходное состояние. Если холодильник управляется электронным модулем, то не проблема принудительно установить длительные (например, минут десять) паузы для остывания позистора. С "механическими" холодильниками уже сложнее. Соответственно, имеем лишние проблемы с разделением позисторных ПЗР на два вида - теплоизолированные для электронных холодильников и обычные для механических.
Есть такая штука - ePTC от данфосса, без постоянного подогрева позистора. В приципе таким же добавлением небольшой электронной схемки можно усовершенствовать любую позисторную релюшку, и будет счастье.
+1. Но это потребует усложнения конструкции и повлечет за собой увеличение цены. Плюс, если уж идти по пути усложнений ради экономии электричества, то, вроде, направление уже обозначилось - инверторные компрессоры.
А может уже всё изобретено?....Реле с позистором, от Danfoss.
2vlad, только заметил, зачетная фотка. А схемы нет? Немцы пока наши люди раскачиваются на двух ножка стула, пытаясь найти оправдание своей расточительности и бесхозяйственности уже придумали такой девайс.
Осталось убедить братьев бульбашей не подрывать нашу экономику и экологию столь изощренным варварским способом и наладить выпуск энергосберегающих позисторных реле.
К сожалению схемы нет. Попалось такое реле на одном из ремонтов. Компрессор не запускался. Я потрогал корпус реле,а он не горячий. Думал заменю реле и порядок. Не помогло, компрессор "дал дуба"(клин). Ну и решил покапаться в реле, тут и раскрылся секрет.
И релюхи у тебя не осталось?
И релюхи у тебя не осталось?
А вот уже встречалось раз 10-ть, изобутановый м-к переходной модели типа серии СК, но с другим мотором, т.е. круглый. Если сгорает РКТ, то тянет за собой и двигатель м-к. Видимо что-то неправильно с этими РКТ5, 6-ми. ПОЧЕМУ? Кто скажет?
Может все-таки всё происходит наоборот?
И релюхи у тебя не осталось?
Увы. Выбросить не мог, но и найти тоже не могу. :(
Мне такая ни когда не встречалась, я даже не знал, что они существуют((
2vlad, только заметил, зачетная фотка. А схемы нет?
А чё тебе схема, синий кубик это таймер, ну и от сюда ясен алгоритм работы. Бывалоче запускал компрессора просто через реле времени (от 0,1 до 1сек). Зандофф, дамаю, объяснит тебе более подробно.
И релюхи у тебя не осталось?Буквально вчера коллега показал такое Данфоссовское, с конденсатором (но не разбирали, просто он сказал что внутри есть еще и теплуха).
Запомнилось, что маркировка была ...N0050, а не старого типа ...N0021 или ...N0011
владимир алексеевич
10.10.2010, 07:12
Вьюга!!
Есть такие реле но на них написано напряжение при котором они работают.
При понижении напряжения запустится они не могут. Надо ставить пусковой конденсатор и рабочий.
С обратной стороны реле Дамфос есть специальные клеммы на которые они подключаются.
Вьюга!!
Есть такие реле но на них написано напряжение при котором они работают.
При понижении напряжения запустится они не могут. Надо ставить пусковой конденсатор и рабочий.
С обратной стороны реле Данфосс есть специальные клеммы на которые они подключаются. Тот комплект у коллеги был с заводского исполнения, конденсатор там один, напряжение 240 вольт.
Добавлю - 240 вольт это написано на реле, а не на конденсаторе.
Кстати, что касается реле Danfoss, фотки которого выложил (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1444&p=21768&viewfull=1#post21768) 2vlad, то это тот самый ePTC, о котором говорил (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1444&p=21597&viewfull=1#post21597) zandoff. Частный случай навскидку - реле 103N0050 (http://www.danfoss.com/businessareas/refrigerationandairconditioning/products/literature/ra/compressors/accessories-and-spare-parts-household-and-light-commercial-compressors/household-and-light-commercial-compressors-spare-parts-and-accessories/eptc-starting-device/103n0050/332ca467-c425-4573-8f21-ff0bc4b1ec25/f8441988-f599-4a15-aff5-1f853e91cfb8.html). И в поисковиках и на сайте Данфосса есть по нему информация (принципиальную схему не нашел). Да и в магазинах отечественных уже значится (правда, не знаю есть ли в наличии). Так что, как говорится, флаг в руки.
Чтобы не спутать с обычными позисторными реле, ePTC дополнительно маркируют символами "Е-" (см. прикрепл. изображ.).
700
Чтобы не спутать с обычными позисторными реле, ePTC дополнительно маркируют символами "Е-" (см. прикрепл. изображ.).
У меня без "Е-" .
У меня без "Е-" .
Я тоже видел фотки, где без "E-". Это, наверное, первые партии.
Синяя штуковина на плате, судя по всему, датчик температуры. По крайней мере, внешне корпус очень похож. Если это действительно так, то выходит, что силовой ключ (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/7297.pdf) отключает позистор от пусковой обмотки после того, как он (позистор) хорошенько прогреется. Красивое простое решение - все проще, чем ток контролировать или время.
Надо Джона попросить, чтобы схему составил этого чуда.
Надо Джона попросить, чтобы схему составил этого чуда.
Я схемы рисую как курица лапой. Те схемы, которые в теме про ноуфрост, на самом деле Ice перерисовывал с моих убогих рисунков.
Для ознакомления нам и убогий рисунок подойдет))
Для ознакомления нам и убогий рисунок подойдет))
Ну, подойдет, так подойдет ))
Оказалось, что схему я неправильно срисовал. Ниже в теме есть еще одна фотография (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1458&p=22108&viewfull=1#post22108) от 2vlad, по которой можно это увидеть. Правильная схема выложена здесь (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1458&p=22163&viewfull=1#post22163).
725
На схеме:
PTC1 - пусковой позистор ("таблетка").
PTC2 - позистор (синий компонент на плате) - согласно уточнению (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1458&p=22134&viewfull=1#post22134) от zandoff.
R1 и R2 - маломощные резисторы, их номиналы я не разглядел на фотках.
N1 - силовой ключ ACST6-7S (ссылка на документацию (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/7297.pdf)).
P.S. Защитное реле компрессора (которое у компрессоров Danfoss внутри кожуха установлено) я не стал рисовать. И так понятно, что оно там есть ))
P.P.S. Текст и схема отредактированы после уточнения (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1458&p=22134&viewfull=1#post22134) от zandoff.
Я тоже предполагал, что синий элемент это терморезистор, осталость развернуть плату лицом и посмотреть недостающие номиналы.
Так же хотелось бы увидеть ТТХ еРТК в целом.
осталость развернуть плату лицом и посмотреть недостающие номиналы.
С резисторами проблем нет. А вот термистор вполне может оказаться без должной маркировки. Но снять его примерную характеристику по нескольким точкам и сопоставить с табличными данными тоже не проблема.
Так же хотелось бы увидеть ТТХ еРТК в целом.
А на сайте Данфосса есть информация (я ссылку (http://www.danfoss.com/businessareas/refrigerationandairconditioning/products/literature/ra/compressors/accessories-and-spare-parts-household-and-light-commercial-compressors/household-and-light-commercial-compressors-spare-parts-and-accessories/eptc-starting-device/103n0050/332ca467-c425-4573-8f21-ff0bc4b1ec25/f8441988-f599-4a15-aff5-1f853e91cfb8.html) выше давал уже на страницу с перечнем литературы). Вот, кстати, более-менее объемный документ (http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/06/eptc_description_08-2005_ei200b202.pdf)
708
Я в пиндоском не силен, насколько правильно понял не знаю, кажется этот немеццкий девайс потребляет всего 0,4 Вт да и то в течении первых двух секунд.
Кстати, немаловажно что с его применением токовая релюшка не будет клацать четыре раза в минуту пытаясь запустить компрессор после неудачного старта, повторная подача напряжения станет возможной только через 4.8 минут. И это уже не 4,3 Вт экономии, а гораздо больше, поскольку в родном заводском исполнении подключения через обычный РТК компрессора порой не могут запустится пол дня пока их не отключишь на пол часа от сети.
Или я ошибся?
Чета "более-менее"объемный документ у меня оказался совершенно пустой, лишь одна картинка релюшки((
Я в пиндоском не силен, насколько правильно понял не знаю, кажется этот немеццкий девайс потребляет всего 0,4 Вт да и то в течении первых двух секунд.
Кстати, немаловажно что с его применением токовая релюшка не будет клацать четыре раза в минуту пытаясь запустить компрессор после неудачного старта, повторная подача напряжения станет возможной только через 4.8 минут. И это уже не 4,3 Вт экономии, а гораздо больше, поскольку в родном заводском исполнении подключения через обычный РТК компрессора порой не могут запустится пол дня пока их не отключишь на пол часа от сети.
Или я ошибся?
Ошибся. Она не устраняет этот недостаток(((
Чета "более-менее"объемный документ у меня оказался совершенно пустой, лишь одна картинка релюшки((
Я еще раз все проверил. У меня все нормально открывается. Есть задержки, связанные видимо с каналом до данфоссовского сайта. Так что, наверное, просто подождать надо, пока догрузится на компьютер. На всякий случай, выложу здесь (надеюсь, буржуи не обидятся):
712
Я в пиндоском не силен
Вот очень вольный перевод интересных кусков:
В обычных позисторных реле для удержания позистора в закрытом состоянии он должен быть сильно разогрет, на что уходит примерно 2.5W. С использованием электроники ePTC эти потери удалось снизить до 0.4W.
Старт компрессора возможен уже через несколько секунд после его останова. Требуется лишь очень немного времени для охлаждения электроники.
Тут я не совсем понял, для чего именно необходимы эти несколько секунд. Позистор холодный, ему не надо. Возможно, датчик температуры (NTC) разогревается проходящим через него током и эти секунды нужны чтобы он немного остыл и гарантированно не мешал ключу находиться в открытом состоянии. Или с самим ключом какие заморочки.
Основным элементом ePTC является обычная позисторная таблетка. Точно такая же, как и в других (не ePTC) пусковых реле серии 103N... Но в обычных позисторных реле таблетка сильно разогрета на протяжении всего времени работы компрессора, на что уходит больше 2W. В ePTC используется небольшая электронная схема для разрыва цепи "позистор-пусковая обмотка" спустя короткое время после старта компрессора, что позволяет снизить потери до 0.4W. Для разрыва цепи применяется полупроводниковый силовой ключ, управляемый схемой контроля времени (реле времени, таймер). Это реле времени само обладает коротким временем восстановления и (кроме того) удерживает основной позистор (таблетку) в холодном состоянии на протяжении всего времени работы компрессора. Поэтому реле ePTC готово к запуску компрессора уже через 6 секунд после его останова. Однако, на практике еще необходимо дождаться полного выравнивания давления в системе, чтобы компрессор мог успешно запуститься.
Тут я опять не понял, о каком "реле времени" идет речь. Впрочем, вполне можно допустить, что это они так красиво обозвали свое гениальное изобретение, состоящее из раз, два, три... пяти компонентов. В принципе, строго говоря, это и есть реле времени ))
Еще есть модификация ePTC с фильтрующим конденсатором (класса X2), включенным как показано на схеме. Такая модификация может быть полезна/необходима если компрессор управляется механическим термостатом.
На качество перевода не обижайтесь - у меня как всегда не очень много времени. Но, надеюсь, более-менее понятно, о чем речь ))
насколько правильно понял не знаю, кажется этот немеццкий девайс потребляет всего 0,4 Вт да и то в течении первых двух секунд.Нет, по ходу дела, 0.4W он потребляет на протяжении всего времени работы компрессора.
Кстати, немаловажно что с его применением токовая релюшка не будет клацать четыре раза в минуту пытаясь запустить компрессор после неудачного старта, повторная подача напряжения станет возможной только через 4.8 минут.Нет. Чудес не бывает. Рабочая обмотка-то по-любому не через ePTC подключена.
в родном заводском исполнении подключения через обычный РТК компрессора порой не могут запустится пол дня пока их не отключишь на пол часа от сети.Тут да. По идее, времени простоя компрессора по сработавшей защите однозначно должно хватить для приведения (6 секунд) ePTC в готовность к запуску.
NTC - Датчик температуры (синий компонент на плате) - керамический термистор NTC.
R1 и R2 - маломощные резисторы, их номиналы я не разглядел на фотках.Реле нашёл.
Вот фотки почётче.
Шесть секунд нужны для остывания термистора в цепи управления.
Но за шесть секунд не остынет сама таблетка. Получается, что токовое реле постоянно клацает, раз в шесть секунд срабатывает эта примочка подключая горячий позистор, который не может запустить эл.двигатель и это продолжается до бесконечности. ТАк?
Получается что схема не доработана и не оправдала наших ожиданий.
2vlad, если я правильно понял у платы только два контакта для подключения?
у платы только два контакта для подключения? Три...
Тогда схема срастается, только её нужно малёхо подправить для простоты понимания юзеров)
Получается что схема не доработана и не оправдала наших ожиданий.
А чем не устраивает, старое, токовое реле?
Ты не видишь преимуществ реле которое будет иметь кучу защит плюс экономичность всей системы в целом?
У кого есть реле гляньте, может есть маркировка на самой таблетке? Возможно и изменены параметры ее (поэтому малый ток, и малое время восстановления). А термистор возможно еще и меряет температуру таблетки, определяя конкретную точку восстановления.
И потому, что пуск возможен через секунды после останова, в "родном" комплекте у коллеги есть еще и конденсатор, для случаев с неразгруженной системой.
Шесть секунд нужны для остывания термистора в цепи управления.
Почему так безапелляционно? Чутьё или еще какая информация появилась? ))
Но за шесть секунд не остынет сама таблетка.
А таблетке и не надо остывать за шесть секунд. У нее в распоряжении 120 секунд для остывания - см. прикрепленное изображение:
717
Тогда схема срастается, только её нужно малёхо подправить для простоты понимания юзеров)
Хм... а что там не так с пониманием? Вроде, более чем понятно. Хотя, нет предела совершенству ))
может есть маркировка на самой таблетке? Возможно и изменены параметры ее (поэтому малый ток, и малое время восстановления).В документах указано, что это самая обычная таблетка. Такая же, как и в обычных реле Danfoss. Да и как не изменяй параметры, а выше головы не прыгнешь с такими вещами как время восстановления (которое зависит от того, как быстро таблетка успеет остыть).
А термистор возможно еще и меряет температуру таблетки, определяя конкретную точку восстановления.Не слишком ли сложно для обычного термистора, включенного по примитивной схеме? ))
Причем здесь чутье. что там есть еще какой то элемент и изменяющимися во времени характеристиками в цепи управляющего электрода ? Нет? Вот и я же о том...
Вообще речь шла о 4.8 минутах))
владимир алексеевич
13.10.2010, 07:16
Вскрывал я этот Дамфос. Нет там нечего отличающегося от РПЗП-2. Правда контакты примыкания к позистору имели следы нанесения какого-то состава, отличного от нашего.
Синяя деталь - PTC термистор. Производитель EPCOS. Код заказа B59339A1202P020
http://www.epcos.com/inf/55/db/PTC_09/Switching_PlasticCase_B59339.pdf
Причем здесь чутье. что там есть еще какой то элемент c изменяющимися во времени характеристиками в цепи управляющего электрода ? Нет? Вот и я же о том...Ну, строго говоря, мы оперируем слишком большим количеством предположений и допущений, чтобы что-то безапелляционно утверждать. Например, мое предположение о природе синего элемента подтвердилось только теперь (и то, оказалось, что это как бы не NTC, а PTC). От того и спросил насчет новой информации.
Вообще речь шла о 4.8 минутах))Это где? Я не нашел про это в документации.
Синяя деталь - PTC термистор. Производитель EPCOS. Код заказа B59339A1202P020Спасибо за информацию, чуть позже поправлю обозначение на схеме. По большому счету, я должен был и из схемы понять, что это не NTC, а PTC ))
Выходит, чтобы держать ключ в закрытом состоянии этот термистор должен быть нагрет. А поддерживать свою температуру он может пропуская ток в управляющий электрод ключа. Можно предположить, что ключ от этого будет иногда открываться (минимум на четверть периода сетевого напряжения), а может, и не будет...
Реле нашёл.
Вот фотки почётче.
2vlad, а можете цвета маркировочных колец резисторов перечислить? На фотке они не совсем понятны.
можете цвета маркировочных колец резисторов перечислить? На фотке они не совсем понятны.
В "жизни" они (цвета) - ещё более непонятны..., но...готов к сотрудничеству. Место встречи обсудим.:)
Выходит, чтобы держать ключ в закрытом состоянии этот термистор должен быть нагрет. А поддерживать свою температуру он может пропуская ток в управляющий электрод ключа. Можно предположить, что ключ от этого будет иногда открываться (минимум на четверть периода сетевого напряжения), а может, и не будет...
Номиналы элементов резисторного делителя выбираются обычно такими что бы ток идущий через делитель был на порядок больше тока используемого на управление.
... В документах указано, что это самая обычная таблетка. Такая же, как и в обычных реле Danfoss. Да и как не изменяй параметры, а выше головы не прыгнешь с такими вещами как время восстановления (которое зависит от того, как быстро таблетка успеет остыть).
В том-то и дело, что ассортимент позисторов найденных поиском выдан огромный, на любой цвет и вкус. Поэтому и предположил.
Номиналы элементов резисторного делителя выбираются обычно такими что бы ток идущий через делитель был на порядок больше тока используемого на управление.zenzel, я в курсе этой прописной истины. Но в контексте обсуждаемой схемы я не совсем понял, о чем Вы. Поясните, плз.
В "жизни" они (цвета) - ещё более непонятны..., но...готов к сотрудничеству.Отписал в личку.
В том-то и дело, что ассортимент позисторов найденных поиском выдан огромный, на любой цвет и вкус. Поэтому и предположил.Ну, если есть какой-то супер-пупер позистор (например, с хорошей "крутой" характеристикой), то в первую очередь такие таблетки надо использовать в обычных позисторных реле (не ePTC). Соответственно, для ePTC уже ничего более лучшего не будет, имхо.
Номиналы элементов резисторного делителя выбираются обычно такими что бы ток идущий через делитель был на порядок больше тока используемого на управление.
Делитель-то висит на одном проводе, другой симистор отключил. Так что только через управление.
Давайте в этой теме обсуждать только технические аспекты ePTC от Данфосса. Для рассуждений об уместности данного решения есть тема в Курилке Позистор - это добро или зло? (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1444) Соответственно, я немного потер тему от оффтопика.
У меня получилось немного по другому, проснусь - напишу.
Сдаётся мне, не всё так просто с синим кубиком, не простой это термистор. Вот и симистор (http://www.power-e.ru/2004_01_26.php) сей даже рисовать по другому надо.
Ну вот, после внимательного осмотра, получилась такая (стиль предыдущего рисунка) схема:722
Ну вот, после внимательного осмотра, получилась такая (стиль предыдущего рисунка) схема
Ваша правда. Достаточно внимательно посмотреть на последнюю фотографию 2vlad чтобы убедиться в Вашей правоте:
724
К сожалению, на момент, когда я рисовал схему, была доступна только первая фотография:
723
по которой я и сделал неверные выводы, а когда появилось более качественное изображение, не стал перепроверять. Как говорится, приношу всем свои извинения ))
Главное, что благодаря Refnom у нас теперь есть правильная схема этого устройства, по которой предельно ясно, как оно функционирует. По схеме можно видеть, что действительно, маломощный PTC (тот, который синий на плате) в течение всего времени работы компрессора находится в разогретом закрытом состоянии. А то время (6 секунд), которое указано в документации как необходимая пауза между остановом компрессора и повторным пуском, необходимо для остывания PTC2. И, выходит, что 0.4W тратятся как раз в цепочке PTC2 R1, обеспечивая поддержание температуры PTC2 на достаточно высоком уровне.
P.S. Чтобы не засорять данную тему оффтопиком, я удалил несколько последних offtopic-сообщений.
P.P.S. Спасибо за поддержку, буду считать себя прощенным ))
Главное, что благодаря Refnom у нас теперь есть правильная схема этого устройства, по которой предельно ясно, как оно функционирует. Это не всё....:rolleyes:.
Вот вам (форумчанам) ещё один орешек.... Сегодня "наковырял":). Моих знаний маловато, чтобы с этим разобраться...
Это не всё....:rolleyes:.Продолжение...
Как вариаент - инверторный компрессор (уже были утверждения по Embraco), или регулируемое воздействие конденсатором. Он какой там емкости? Крепеж для эл. конденсатора вроде как присутствует.
Как вариаент - инверторный компрессор
Не катит.:) "Обычное"(с виду) пуско-защитное реле на обычный компрессор.
Не катит.:) "Обычное"(с виду) пуско-защитное реле на обычный компрессор.Не согласен: что маркировка компрессора необычная, что надпись - "не запускать без стартового комплекта". Но дата выпуска еще 2008 год...
Компрессор вроде обычный китаец, и надпись стандартная, а вот пусковое интересное...
Прошло уже чуть более года с тех пор как 2vlad предоставил в мое распоряжение данфосовское реле ePTC, фотки которого он выложил выше в этой теме. Предполагалось, что я более детально изучу это реле, сделаю чуть более крупные фотки и выложу в этой теме. К большому сожалению, я оказался тем еще тормозом и сумел выдержать паузу, которой, думаю, позавидует даже МХАТ )) За что приношу свои глубочайшие извинения как лично Владимиру 2vlad, так и всем заинтересованным пользователям форума. Но, как говорится, лучше поздно, чем никогда...
Итак...
1978
Для корректного измерения сопротивлений резисторов их пришлось выпаять. Тот, что слева на фотографии, это R1 на схеме (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1458&p=22163&viewfull=1#post22163) от Refnom. Соответственно, тот, что справа - R2. Замеры сопротивлений показали следующее: R1 = 300 (Ом), R2 = 5.1 кОм.
На фотографии также отчетлива видна маркировка мелкого синего позистора. Его данные уже предоставил (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1458&p=22134&viewfull=1#post22134) zandoff (реальное, измеренное мной, сопротивление подтверждает слова zandoff).
1979
Документация на симистр тоже приводилась выше в теме (повторюсь: http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/7297.pdf)
Честно говоря, не представляю, что можно еще такого выжать из этого реле. Если у кого-то есть идеи, каким еще истязаниям подвергнуть собственность Владимира, буду рад с ними ознакомиться ))
Наверное есть смысл убедиться, что напряжение подаваемое на обмотки при пуске одинаково через минуту после отключения, две, три и т.д. в течение допустим 10 минут. После каждого замера сделать паузу с полчаса на остывание (отдельно можно сделать замеры без особых пауз).
Т.е. убедиться, что после минутной остановки (и далее - через 2 мин, 3, и т.д.) в момент пуска имеем напряжение на обмотках или нет. Возможно, что имеет место подогрев обмоток слабым током, чтобы увеличить нагрев обмотки до срабатывания на нем теплового.
владимир алексеевич
08.12.2011, 03:51
Считаю необходимы испытания с замером тока в цепи.
Использовать цифровой амперметр для точности замера.
А чё ее испытывать? Думаеца, что нужно проставить номиналы элементов на схеме и доработать ее на пятиминутную задержку между пусками.
Наверное есть смысл убедиться, что напряжение подаваемое на обмотки при пуске одинаково через минуту после отключения, две, три и т.д. в течение допустим 10 минут. После каждого замера сделать паузу с полчаса на остывание (отдельно можно сделать замеры без особых пауз).
Т.е. убедиться, что после минутной остановки (и далее - через 2 мин, 3, и т.д.) в момент пуска имеем напряжение на обмотках или нет. Возможно, что имеет место подогрев обмоток слабым током, чтобы увеличить нагрев обмотки до срабатывания на нем теплового.
Честно говоря, совсем не понял, о чем речь. вьюга, поясните, плз.
доработать ее на пятиминутную задержку между пусками.
Про "доработать" это, наверное, уже не ко мне - я тот еще спец по схемотехнике симисторных ключей ))
Кроме того, современных холодильники все больше с электронными мозгами выпускаются. И подобные задержки логичнее в этих самых мозгах и реализовывать (что, впрочем, уже давно практикуется).
Честно говоря, совсем не понял, о чем речь. вьюга, поясните, плз.
Ну хотелось бы убедиться, как себя ведет реле, когда его запускают через минуту после остановки (потом две, три и т.д., до 10 мин выдержки всключительно). Т.е. определить настройку его задержки после остановки. Потом можно будет сравнить с обычным. После повторного пуска делать паузу хотя бы 15 мин (оптимально полчаса).
Теперь понятно. Но тут очень многое будет зависеть от параметров (например, от температуры окружающего воздуха и т.п.), влияющих на скорость остывания основной (большой) PTC-таблетки. Ведь, поведение реле в описанных Вами условиях будет зависеть от того, успела ли таблетка (и мелкий синий PTC) достаточно охладиться для осуществления успешного пуска.
Особенность конструкции ePTC-реле заключается в том, что после пуска компрессора нагрузка с таблетки снимается и она (таблетка) начинает остывать. В документации (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1458&p=22082&viewfull=1#post22082) есть график (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1458&p=22115&viewfull=1#post22115), из которого следует, что производитель, как бы, гарантирует, что таблетка, в любом случае, должна успеть достаточно охладиться за 120 секунд после запуска компрессора. А мелкому синему PTC для охлаждения достаточно шести секунд (но эти шесть секунд отсчитываются уже с момента останова компрессора, т.к. во время его работы это PTC находится в разогретом состоянии).
владимир алексеевич
20.12.2011, 19:36
Чаще свё зависит от выравнивания давления нагнетания с давлением всасывания.
Это зависит от многих факторов в том числе и от нагрузки на испаритель и от температуры окружающей среды.
Чаще свё зависит от выравнивания давления нагнетания с давлением всасывания.
Это не критично - через полчаса компрессор запускается при глухом засорении.
владимир алексеевич
22.12.2011, 07:22
При глухом засоре запуска просто не может быть.
Где проходимость???.
Давление не выравнивается....
А Вы попробуйте. У Вас есть ПЛМ и Вы можете запросто убедиться, что через 5 минут остановки пусковой ток не превышает 8А, а после получаса остывания - более 14А...
Температуру (и, соответственно сопротивление) позистора учитывайте.
владимир алексеевич
22.12.2011, 14:08
При глухом засоре. Выравнивания давления вообще нет.
Пустить компрессор просто невозможно. Ток запредельный.
Теплуха просто вырубается.
Алексеич, давай без имхо. Включали сейчас или нет??? ((((
Вам ли рассказывать, что в любую жару с засорениями и крутят неделями, и запускаются (только не через 5 минут отдыха конечно).
владимир алексеевич
23.12.2011, 14:54
В таком случае просто нахожу засор и решаю вопрос с рециркуляцией в системе.
Как правило в капиляре.
Не раз сталкивался с ситуацией, когда приходишь на вызов, включаешь, М-к запускается, и тут выясняется что холода нет, предварительно - засорение. Отключаешь, возвращаешься к нему через часок, и он снова вкл.
В стационаре еще проще это сделать.
В продолжение темы.:)
А теперь АСС ...55....(R-600A) Открываю крышечку пускового реле, а та-ам...
Так что, при проведении диагностики компрессора, надо обращать внимание и на состояние "пусковухи"
P.S. Полную модель компрессора, к сожалению, не списал.:( Весь монтаж с одной стороны "модулька".
владимир алексеевич
21.01.2012, 04:25
Недавно встретился с таким же реле.
На новых моделях компрессоров на 600.
Плохо видно,но похоже на задержку по времени.
Плохо видно...Могу скинуть на "мыло" более качественное фото.(в личку)
evgeni1969
22.01.2012, 19:13
Открываю крышечку пускового реле, а та-ам...
Ни фига себе. А я всё по простому - не запустился, значит менять надо!
Ни фига себе. А я всё по простому - не запустился, значит менять надо!Обмотки еще прозвонить можно... :)
Обмотки еще прозвонить можно...
Нужно...:)
И не зная конструкции реле сделать вывод - клин!!! :)
владимир алексеевич
23.01.2012, 16:25
Такое закючение можно дать только установив новое реле и проверить ток.
И где можно найти такое реле в моей глуши, где даже для Боно имеется только номинал 1,4А? 0,6А и 0,9 нет в принципе.
А установка обычного реле может потом проблему усугубить - достаточно будет энергетикам "передернуть свет".
владимир алексеевич
23.01.2012, 22:25
Заказать и не рисковать.
Сейчас еще можно уговорить подождать, но среди лета???
Я кстати не представляю, кто примет заявку на это чудо, честно...
На обычную Асперу нашел с трудом родное.
Надеюсь, всем понятно, что "таблетка" защиты снята мною...
Открываю крышечку пускового реле, а та-ам...
Судя по всему, пример первопроходца (Danfoss?) оказался заразительным ))
Интересно, это так борьба за повышение/удержание класса энергопотребления идет? Или производители стараются не отставать друг от друга в борьбе за экологию (ну, чтоб потом можно было крупным шрифтом об этом написать)?
... Или производители стараются не отставать друг от друга в борьбе за экологию (ну, чтоб потом можно было крупным шрифтом об этом написать)?Скорее способ заявить об оффигенной экономии электроэнергии, хозяину побоку экология.
Прошло уже чуть более года с тех пор как 2vlad предоставил в мое распоряжение данфосовское реле ePTC, фотки которого он выложил выше в этой теме. Предполагалось, что я более детально изучу это реле, сделаю чуть более крупные фотки и выложу в этой теме. К большому сожалению, я оказался тем еще тормозом и сумел выдержать паузу, которой, думаю, позавидует даже МХАТ )) За что приношу свои глубочайшие извинения как лично Владимиру 2vlad, так и всем заинтересованным пользователям форума. Но, как говорится, лучше поздно, чем никогда...
Итак...
Нажмите на изображение для увеличения. Название: ePTC_pcb.jpg Просмотров: 1312 Размер: 60.6 Кб ID: 1978
Для корректного измерения сопротивлений резисторов их пришлось выпаять. Тот, что слева на фотографии, это R1 на схеме от Refnom. Соответственно, тот, что справа - R2. Замеры сопротивлений показали следующее: R1 = 300 (Ом), R2 = 5.1 кОм.
На фотографии также отчетлива видна маркировка мелкого синего позистора. Его данные уже предоставил zandoff (реальное, измеренное мной, сопротивление подтверждает слова zandoff).
Нажмите на изображение для увеличения. Название: ePTC_sim.jpg Просмотров: 697 Размер: 59.4 Кб ID: 1979
Документация на симистр тоже приводилась выше в теме (повторюсь клапаны данфосс: http://www.teplocom.msk.ru/catalog/danfoss/balansirovochnye-klapany/)
Честно говоря, не представляю, что можно еще такого выжать из этого реле. Если у кого-то есть идеи, каким еще истязаниям подвергнуть собственность Владимира, буду рад с ними ознакомиться ))
из данфосс много чего выдавить можно)
из данфосс много чего выдавить можно)
В этой фразе есть какой-то тайный, глубокий смысл, который, к сожалению, я понять не в силах. Можно подробнее?
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot