Просмотр полной версии : Позистор - это добро или зло?
Основные параметры пусковых реле PT, РТ-1 (позистор):
РТ:
номинальное сопротивление (при 25 град.С) 33+-8,5 Ом;
потребляемая мощность 4,3Вт;
Время срабатывания 0,6-2,0 сек.;
Время возврата 100 сек;
Максимальное напряжение 500 В.
Все мы привыкли к позисторному пусковому реле которое применяется на почти всех бытовых холодильниках и которое как то незаметно вытеснило из жизни старое доброе токовое электромагнитное. Бесспорно во всём оно хорошо: бесшумное, обеспечивает плавное нарастание пускового тока в вспомогательной обмотке и обладает большой надежностью. Есть ли у него недостатки которые отсутствуют в электромагнитном реле? На первый взгляд нет. Но если внимательнее приглядеться к приведенной характеристике, то они существенны.
Посмотрите на потребляемую мощность позистора, это произведение падения напряжение на закрытом позисторе на ток протекающий через него, удерживающий его в закрытом состоянии. Это то, что в конечном счете выделяется в виде бесполезно теряемого тепла в помещение. Правда зимой оно греет, но греться электричеством в нашей стране очень дорого и невыгодно поэтому отнесем это выделенное тепло к прямым потерям.
Некоторые из вас скажут « ну, что там 4,3 Ватта? Это ерунда». И будут неправы. Если взять холодильник с общей потребляемой мощностью 100 Вт, то на потери приходящиеся на позистор придется 4,3%. Если бы не было этих потерь, оплачиваемых с нашего кармана то этот холодильник 15,695 дней в году работал бы бесплатно. Это означает, что каждая двадцатьтретья турбина электростанций работающих на обеспечение холодильников электроэнергией работает для поддержания пускового реле в закрытом состоянии и это в условиях надвигающегося энергетического кризиса.
С одной стороны вроде рублевые затраты потребителя небольшие, всего около 60 рублей в год при тарифе 2,80р\кВт*ч, но в масштабах деревни, города и страны – это уже хорошие деньги бесполезно выбрасываемые на ветер. Для тех кто не в теме про старые токовые пусковые реле я поясню, что они при работе компрессора электрической энергии не потребляли. Потери на токовой защите для простоты сравнения я не учитываю в обоих случаях. Зеленые всего мира наверно шлепнутся со стула на землю узнав что в их домашнем холодильнике обитает зловредный позистор, который так стремительно сокращает жизнь Земли.
Ну собственно это информация к размышлению. Делайте для себя выводы. Предлагайте пути избежания потерь электрической энергии.
В этой теме присутствовала информация по позисторному реле Danfoss ePTC. Все касающиеся этого реле сообщения выделены в тему Пусковое позисторное реле Danfoss ePTC (103N0050 и т.п.) (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1458). Ice.
1) Выбросить холодильники для экономии электричества.2)Набить погреба снегом и льдом и посыпать опилками.3)Переезжать поближе к вечной мерзлоте.
Да вечная мерзлота уже начала таять, но ведь за всю историю Земли было очень много ледниковых периодов и глобальных потеплений, просто артифакты скрываются от нас. Надо копать глубже. А все эти бредовые идеи по экономии - это сделано для того чтобы уничтожить человечество или сделать какой-то баланс рождаемости. Улучшение комфорта человека приводит его к лени в деторождении. А вот войны приводят к всплескам рождаемости, возмите Афганистан, Чечню и т.д. Человек он такое существо.
На фоне экономии по лампочкам энергосберегаемым, что нам советуют покупать - это цветочки. А вот сплиты на 22-том, эл. чайники, ст. машинки и т.д. сделанные для нашей страны по старым технологиям. А МЫ ТОЛЬКО НАЧАЛИ РАДОВАТЬСЯ.
В начале 90-х вынужденно поставил реле Р3 на агрегат с СК-140. Отработал года два или три, и мотор сгорел только тогда, когда весь день на линии "игрался" сварщик. Так что в целях экономии можно применить и его...
Но думается подсчет не совсем корректен - при равной потребляемой мощности современные компрессора производительнее, а значит меньше работают и дольше стоЯт.
Если экономить на всем, то тогда для чего жить и работать. Как-то показывали мужика, который ушел от цивилизации вырыв себе нору метров на 10 в глубину и послал всех. Ходит получает пенсию и читает газеты. ВО ЭКОНОМИЯ И ЗИМОЙ И ЛЕТОМ.
Кто бы об этом говорил, только не ты с вьюгой. В краснодырском крае, который сам себя не обеспечивает электроэнергией, из-за её нехватки практикуются веерные отключения потребителей. Кстати в следующем году их частота вырастет.
Кто бы об этом говорил, только не ты с вьюгой. В краснодырском крае, который сам себя не обеспечивает электроэнергией, из-за её нехватки практикуются веерные отключения потребителей. Кстати в следующем году их частота вырастет.
Можно вспомнить еще 90-тые с веерными отключениями, но ведь тогда наких энергоёмких бытовых приборов небыло. Сейчас с энергопотреблением плохо везде, когда жара и только из-за сплитов в общей массе работающих на 22-м, когда их ставят по 2-5 шт. на частные дома. Но энергетический колабс будет не от позистора, а от устаревших неэнэргоемких бытовых приборов. И следить пока за этим не кому. Ну я думаю скоро придумают фискальный орган и посчитают сплиты, ведь в Москве уже надо разрешение на установку, и надо еще запошлить немало, чтобы жить в комфорте. Что не делается, все к лучшему - для холодильщиков.
Както встречал мастера по установке сплитов в Москве. Так вот на рублевке дом оснащали сплитами, так вот расчет энергопотребления 93 кВТ в ЧАС и с подогревом бассейна, сплитами и всеми прибамбасами.
То Москва, а вы скоро будете радоваться если вам позволят включить 25 ватную лампочку на пол часа, да и то по праздникам)).
То Москва, а вы скоро будете радоваться если вам позволят включить 25 ватную лампочку на пол часа, да и то по праздникам)).
А что и радуемся, вот сейчас экономичный котел включили, тепло, расход газа за 4 года 4000 куб. м. на жилую площадь 50 кв.м. И трансформатор рядом на 600 КВА. Оно если коснется и Вам будет очень нехорошо.)))
Вот думаю прикупить бензоагрегат на 3 КВт. обещают зиму до -30 целый месяц.))) И поставим его в подвал и пусть тарахтит себе.
Блджад, заехал на дачу где жил всё лето, там света нет три дня)))
Валера72
05.10.2010, 23:28
Эта электроэнергия всех задолбала потери на линиях огромные напряжение зимой выше 189 В не подымается ,меняют магистраль на меньшее сечение и поют что потери станут меньше -бред какой то !Тут 4,3 смешным кажется!
Делайте для себя выводы. Предлагайте пути избежания потерь электрической энергии.
для оборонного Урала данная проблема неактуальна, поэтому и не напрягаемся.
Ну, а если очень хочется поэкономить на позисторе, то замени на включатель от старой стиральной машинки, там пусковая вручную включается :)
Серый, какая там оборонка если армии уже давно нет? Кому она щаз нужна? Ну оставят пару заводов для производства резиновых дубинок, а бытовых потребителей отключат и подробно объяснят как лучше лущить лучину))
Или ты думаешь, что медведь с бодуна решил в принудительном порядке всех перевести с ламп накаливания на сберегайки? Да и сберегайки уже не спасут - вся надежда на светодиоды. Почему? Да потому-что последние двадцать лет на реконструкцию и строительство положили большой, толстый и волосатый. Щаз вроде задумали какую-то модернизацию, краем уха слышал, а что модернизировать если все заводы еще семь лет назад разобрали на металлолом и вывезли в Турцию .
Позистор для кого-то мелочь, но если подсчитать то к примеру более половины мощности Волгодонской ГЭС (википедия рулит) идет на прямые потери в позисторе у жителей РОстовской области. 3.5 мВт - это много или мало? Для простоты подсчета я принимаю КРВ 0,5, и один холодильник на Три жителя. Это для вьюги шоп не мел пургу. Кстати таже википедия говорит что остаточный ресурс гидроэлектростанции давно уже выработан.
Инверторные компрессора может и хорошее перспективное направление, но даже если их вводить в пользование принудительно то потребуется пятнадцать лет. К тому времени холодильники нашему народу уже не потребуются.
номинальное сопротивление (при 25 град.С) 33+-8,5 Ом;
потребляемая мощность 4,3Вт;
Эти расчёты не совсем верны. При работе компрессор, t? вокруг агрегата около 40?C, и мощность на обогрев позистора почти в 5 раза меньше и то больше. Это заявление кому-то выгодно (анти реклама).
Если считать моё общение с коллегами заявлением, то оно прежде всего не выгодно странам экспортерам холодильников в мою Россию. Вечно кто-то пытается что-то усмотреть и найти подвох.
У нас сала нет на рынке, потому что Соседи его ночью скупают на оптовом рынке и везут в "незалежнюю", но я ведь об этом молчу. Понимаю, что вам тоже хочется кушать, но нечего...
А что касается правильности подсчетов, то пересчитай, тут ума много не надо .
Надо просто ставить на эл. линиях разбора 220-380в. конденсаторы, как у америкосов на столбах эл. линий, и в России наступит благодать по энергопотреблению.
Ну компенсировать реактивную мощность ( если ты это имел ввиду) я считаю должны производители холодильников. Однако тенденция такова, что ни в бытовых ни в торговых холодильниках этого никто не делает. Даже на лампу дневного света с ее дросселем в холодильных витринах в постсовеццкое время не ставят конденсатор. Америкосы при своих 110 вольтах имеют потери в подводящих проводах в четыре раза большие чем мы, Видимо это их уже достало))
Америкосы при своих 110 вольтах
Так это у японцев 110в., а у америкосов 220в на 60Гц, нам это рассказывали еще в 80-тые. И наши эл. моторы экспортные на 50Гц. у них хорошо работали. Может что-то изменилось у америкосов за последние 20 лет. Может я не прав, в Америке никогда небыл.
...
Позистор для кого-то мелочь, но если подсчитать то к примеру более половины мощности Волгодонской ГЭС (википедия рулит) идет на прямые потери в позисторе у жителей РОстовской области. 3.5 мВт - это много или мало? Для простоты подсчета я принимаю КРВ 0,5, и один холодильник на Три жителя. ...
Немного пурги с применением Википедии:
...
... Численность населения (РО):
2009 год — 4241,8 тыс. человек ... Грубо прикидываем: и получаем 3,5 тыс. квт/час.
А иначе скока тогда на сплиты тратим, если там от 500 ватт? Ничего же с 80-х не достраивали, только в Шуше потеряли...
Или ты думаешь, что медведь с бодуна решил в принудительном порядке всех перевести с ламп накаливания на сберегайки? Да и сберегайки уже не спасут - вся надежда на светодиоды. Почему?
zenzel, я не спорю, в масштабах даже не страны, а отдельно взятого предприятия необходимо искать пути экономии эл.энергии. Меня вот последние два года только этим начальство и напрягает-загружает. Заменили почти везде накаливание на сберегающие-экономия есть, правда ощющения появились, что ходишь не по подсобкам магазинов, а по моргам(свет какой то мёртвый).
Предлагал поставить светодиодные светильники хотя бы в холодильной мебели-когда посмотрели предложения,отказались. На данный момонт светодиодные светильники ещё очень дорогие.
Ну компенсировать реактивную мощность ( если ты это имел ввиду) я считаю должны производители холодильников. Однако тенденция такова, что ни в бытовых ни в торговых холодильниках этого никто не делает.
Ставим в эл.щитовых так называемые блоки КРМ, мощные на весь магазин-реальная экономия летом 6%, сейчас 2-3%.
Да потому-что последние двадцать лет на реконструкцию и строительство положили большой, толстый и волосатый.
К счастью не все. Через пять лет эксплуатации реконструируем магазины с заменой холодильного оборудования.
Применил все возможные варианты экономии энергии(насколько позволяло финансирование): плавающая уставка конденсации, плавающая уставка кипения, частотники на вентиляторы, хитро вые..ные контроллёры ЕКС-531D, ЕКС-204А.
Позистор для кого-то мелочь, но если подсчитать
Экономия на данный момент довольна затратная статья расходов, вложения отбиваются не за один год.
Серый, какая там оборонка если армии уже давно нет? Кому она щаз нужна?
zenzel, ты не прав. Оборонка это далеко не конвеер по сборки АКМ. Снежинск-Озёрск: хрущёвская кузкина мать. Миасс-авто Уралы. МеЧел, ЧЭМК, Магнитка-метал для лопат, Вазов, Меринов.
Не думаю, что кто то захочеть испытать на этом веерное отключение.
В магазинах оборудование можно менять хоть каждый год - всё равно это делается за счет покупателя. Знаю сеть магазинов где его просто не ремонтируют - покупают вместо сломавшегося холодильника новый. Это ущербный подход, за это нужно вешать на осине. Помницца раньше витрина до списания должна была отработать двенадцать лет. Говоря о строительстве и реконструкции я имел ввиду не барыжное направление - магазиностроение, оно в отсутствии закона о максимальной марже сейчас жирует. Я имел ввиду, что за эти годы не построили ни одну новую ГЭС, ни одну новую АЭС. То что с грехом пополам запустили, можно не принимать в расчет. Все чем мы пользуемся спланировано и построено нашими дедушками. Не забывай об этом когда пинаешь Ленина и коммунистов))
Оборонка, оборонка - типо своя рубаха ближе к телу? Нужно думать обо всех. Вот отключат свет в Ставрополье, в Краснодарском крае, да и нас пока еще можно отчасти посчитать, а они в отместку не поделятся хлебом? Что тогда?
Знаю сеть магазинов где его просто не ремонтируют - покупают вместо сломавшегося холодильника новый.
весь менеджмент на кол
В магазинах оборудование можно менять хоть каждый год - всё равно это делается за счет покупателя. Знаю сеть магазинов где его просто не ремонтируют - покупают вместо сломавшегося холодильника новый. Это ущербный подход, за это нужно вешать на осине. Помницца раньше витрина до списания должна была отработать двенадцать лет. Говоря о строительстве и реконструкции я имел ввиду не барыжное направление - магазиностроение, оно в отсутствии закона о максимальной марже сейчас жирует. Я имел ввиду, что за эти годы не построили ни одну новую ГЭС, ни одну новую АЭС. То что с грехом пополам запустили, можно не принимать в расчет. Все чем мы пользуемся спланировано и построено нашими дедушками. Не забывай об этом когда пинаешь Ленина и коммунистов))
Оборонка, оборонка - типо своя рубаха ближе к телу? Нужно думать обо всех. Вот отключат свет в Ставрополье, в Краснодарском крае, да и нас пока еще можно отчасти посчитать, а они в отместку не поделятся хлебом? Что тогда?
Зачем такие упаднические настроения, работу надо искать и все забудется. Главное движение, потом охрана собственности и только потом превращение в обезьяну. Вот такова человеческая жизнь.
Так вот тебе и придется искать себе работу по душе, скоро примут закон о запрете на профессию, в нём одним из пунктов будет необходимость иметь для работы слесарем средне-специальное образование))
Так вот тебе и придется искать себе работу по душе, скоро примут закон о запрете на профессию, в нём одним из пунктов будет необходимость иметь для работы слесарем средне-специальное образование))
Так у меня профессий куча и диплом есть по ХКМиУ, техник-мех. телеграфист, техник по р/н, р/л и связи. Если начинают спрашивать, а ты где учился, а я им сразу цветную ксерокопию диплома КМТТ в нос, в организациях отлично прокатывает.
Походу ты еще один незаконнорожденный сын незабвенного лейтенанта Шмидта))))
Походу ты еще один незаконнорожденный сын незабвенного лейтенанта Шмидта))))
Нет законнорожденный и законопослушный гражданин нашей необъятной Родины.
Не отвлекаемся друзья, и так про позистор и холодильник... Почему-то уважаемый zenzel, только в холодильниках эти самые позисторы и увидел. А как стиральные машины с блокировкой люка на позисторе? Как в них же клапан позисторный на "акваспрей"?
Как телевизоры с петлёй размагничивания на том же позисторе? Может их сначала от туда убрать? На мой взгляд дверь блокировать можно и другим способом. Только не думаю, что так прочно вошедший в наш обиход позистор быстро сдастся, наверно придётся экономить на чём-то другом.
Как в них же клапан позисторный на "акваспрей"?
Как телевизоры с петлёй размагничивания на том же позисторе?
ЁПРСТ!!!, куда я попал???
Как бы мне не было стыдно, но скажу по секрету: я в телевизорах никуя не понимаю
Вот я и говорю, что через несколько лет будут экономить на стратегах. Поэтому начинай задумываться сейчас, а то отключат твою деревню от РАОЕС как неперспективную и останется вам одно занятие поднимать демографию отдельно взятого региона.
Я не помню сколько потребляет позистор в петле размагничивания, но ничто не мешает конструкторам сваять схему которая после плавного затухания тока в оной обесточит цепь до последующего включения.
владимир алексеевич
08.10.2010, 19:30
По заявлениям эксплуатационников позистор не очень надёжный. За годы эксплуатации он выходит быстрее, чем реле с пусковой обмоткой.
По заявлениям эксплуатационников позистор не очень надёжный. За годы эксплуатации он выходит быстрее, чем реле с пусковой обмоткой.
Во как... А я уже забыл, когда последний раз позистор менял (возможно - года 2-3 назад).
Вот я и говорю, что через несколько лет будут экономить на стратегах.
Позистор в холодильнике всё равно останется, может домофоны с их электромагнитами отрубят - оччень бурно развивающаяся сейчас отрасль. Голодные посидим, углы в подъезде проссаны кошками и г.. лежит - фигня. Вот домофон - ну ни куды без него, как помешались. Так что нормально живём, потянем все позисторы, да и не со всех сторон ещё к проблеме подошли, а может производство позисторов по энерго затратам много меньше производства электро магнитных реле? Вот и выйдет, что электростанция с позистором меньше нагружается.
но ничто не мешает конструкторам сваять схему которая после плавного затухания тока в оной обесточит цепь до последующего включения.
На это вообще реактор целый год будет работать: компьютеры конструкторов, освещение , зарплата, испытания (неудачные), испытания (неудачные), испытания (так себе), внедрение в производство, само производство, а деталюшки тоже надо сделать и тут без энергозатрат не обойтись, дальше больше - оно начинает ломаться...сколько электрической энергии тратим при ремонте, а это дополнительная статья, которая ни как ни может быть если конструктора не сваяють эту схэму.
Стратехх . а если завтра зандофф предоставит копеечную схему на одном триаке с минимумом обвязки? Что тогда тебе остается? усацца от собственной несостоятельности или игнорировать прогресс?
По заявлениям эксплуатационников позистор не очень надёжный. За годы эксплуатации он выходит быстрее, чем реле с пусковой обмоткой.
Это было давно когда пусковые реле были несгораемые и серебра было у СССР куча, что на свалках можно было контактов надергать много килограммов. Сейчас конечно изв. А вот телевизор современный, ст. машинка, спутниковый рессивер, зарядное от телефона, компьютер и т.д. в режиме ожидания сколько берет ватт? и кто их выключает из розетки, когда уходит из дома? Так что получается позистор - это добрый помощник для хранения еды.)))
Ха! Копеечную. Да её воткнуть - расходов на 10 лет безостановочной работы позистора. Один паяльник разогреть - равно год работы позистора. Прогресс гАворишь: холодцы раньше управлялись ТАМ- ами, которые ни чего не потребляли, так пускай зандофф коротит триаком тогда и мозги на электронном управлении совместно с индикацией, наверняка сразу веерные отключения электричества в вашей местности закончатся.
владимир алексеевич
08.10.2010, 21:32
Хочу возразить. Как ведёт себя позистор при пониженном напряжении??
Он просто не запускается. Ставить надо пусковой и рабочий конденсатор. В противном случае работать не будет.
4 и три десятых ватта? Окситись голубчег, я тебе наглядно пытяюсь показать какие потери несет от этого позистора экология, а ты несешь такую ересь... Че рез шесть лет твоим детям не зачем будет размножацца, останецца разве что потрахацца для сиюминутного удовольсьтьвия...
Две фары горят на всех авто в ясный день на трассе, не считая габаритов и приборного щитка, а это 200 ватт!!! Как знаем энергия из ниоткуда не берётся, а значит это лишние литры горючего. Где зелёные? 200 ватт и 4,3 цифры не сопоставимые, может где-то в другом сэкономить гыалубчиг. Примеры под носом - ещё или сам посмотришь...
Че рез шесть лет твоим детям не зачем будет размножацца, останецца разве что потрахацца для сиюминутного удовольсьтьвия...
Уж какое удовольствие,теперь насницца прожорливый позистор и страшный ростовчанин с копьём его пронзающим. Зелёные вокруг бегают: "Слава спасителю и благодетелю -жизнь на планете не кончится".
Дружогг, есть Вечный огонь, он тоже потребляет, но это святое. Кто с этим поспорит, есть ЕДорассы?
Не стоит путать мягкое с теплым, как и член с пальцем. Если есть у нас возможность не тратить попусту энергию, то этим нужно было воспользоваться еще вчера. Или есть протиффники этого?
Если есть у нас возможность не тратить попусту энергию, то этим нужно было воспользоваться еще вчера.
Ну так забудь хоть на время про этот злополучный позистор или хотя бы думай что в СМА он более ненужен. А в странах где действительно думают об экологии и энергосбережении идут другим путём: я например, знаю, что в Бельгии нельзя заселиться в дом, если там нет водостока с крыши для использования дождевой воды в технических целях, а у нас водоканал худой с 60-х годов в эксплуатации, пока вода до города идёт 7 километров леса затопили, а ты позистор. Наверно трубу надо сперва заделать, а уж потом, да и не потом а в 20-х или 105-х отключать позистор.
Стратег, я исчо раз говорю. изберите меня своим президентом и я введу вам обязательные общественные работы. Всего 16 часов в месяц, и вы будете безумно счастливы, а у ваших детей появится надежда на будущее))
Стратег, я исчо раз говорю. изберите меня своим президентом
Не слышал, что ты баллотируешься, но хуже точно не будет. Давай программу, обещания - мы тебе наказы и т.д. Создадим штаб, соберём подписи и ...Кого в премьеры возьмёшь? Только вот про
обязательные общественные работы.
лучше после выборов. Ну и про позистор, понятно, ни гу-гу.
Давай программу, обещания - мы тебе наказы и т.д. Создадим штаб, соберём подписи и ...
Обещания?....:D
Да уж, нехватает большого пузыря водки, вот бы мы наговорились, чтобы завтра ничего не помнить.))) По поводу балотирования, один в поле не воин, а короля играет свита)))
muravei77
09.10.2010, 00:34
ёмае... вот человека позистор ентот торкнул..:)
владимир алексеевич
09.10.2010, 07:12
Позистор позистору рознь...
ёмае... вот человека позистор ентот торкнул..:)
Не заботится Зензель о себе, все о народе, о народе...
владимир алексеевич
09.10.2010, 16:35
Нужна программа перед выборами.
karelinikola Смотри не перепутай, Казак с Ростова, ему одна Россия маловато будет, он имел в виду, СССР в расширенном масштабе.
владимир алексеевич
09.10.2010, 16:52
Каждому своё...
Интересная тема!
Zenzel, у тебя еще есть??? Или сразу все принял:-D
А ты проедь по своему району и посмотри остались коровы в коровниках или их уже давно съели. Или ты думаешь тебя обама будет до старости содержать, как содержит сейчас?
Ну коров у нас еще при предпоследнем Мэре, на мясик его дочки свезли((
Коров порезали на мясо не только у Вас, но и по всей области. Согласно плану Бздежинского...
А ты проедь по своему району и посмотри остались коровы в коровниках или их уже давно съели. Или ты думаешь тебя обама будет до старости содержать, как содержит сейчас?
Коровы Голандские стоя(86 т.р.) , которые себя окупают за один год по молоку, есть поросятки мутированные из Голландии, тоже дают приплод. И люди работают в человеческих условиях. Так что приезжай, покажу...
А пусты е деревни показать не хочешь? А может тебе показать колхозанок которые "сосу% работают проститутками в городе показать? Двадцать гибридных коров на краснодарский край это что показатель вашего экономического развития?
Хочу натурального сливочного масла. Без добавок, химим и всякой прочей муйни. Где взять?
Поросяток из "русской свиньи" и у нас до хрена, тока шашлык из них беспонтовый((
Хочу натурального сливочного масла. Без добавок, химим и всякой прочей муйни. Где взять?
У нас еще есть, и коровы и хрюшки, тока пугают всякими заразами заморскими, так что народ и думает, а стоит ли кормить?
А пусты е деревни показать не хочешь? А может тебе показать колхозанок которые "сосу% работают проститутками в городе показать? Двадцать гибридных коров на краснодарский край это что показатель вашего экономического развития?
Хочу натурального сливочного масла. Без добавок, химим и всякой прочей муйни. Где взять?
Мажу на хлеб каждое утро натуральное масло от Саши Ткачева. А вот проезжае ЕЩЕ лет восемь назад по Ростовской области запомнилось только ДВЕ ТАТУШКИ, которые тянут плуг на кургане))) И кругом одни бурьяны. Будь пРЕЗИДЕНТОМ, поднимай КАЗАЧЕСТВО. Пусть пашут и облагораживают ТЕБЯ.
Нет у вас натурального масла. Химию жрешь и не замечаешь этого потому что никогда в жизни ты не ел настоящего))
Блджат, опять настойка девятисила не дала мне закончить свою мысль. Мы все должны изыскивать резервы экономии на своих рабочих местах, поскольку энергии лишней не бывает. Когда Ильич задумал и осуществил электрификацию всей страны, он даже и не предполагал, что его потомки раздербанят всё хозяйство на отдельные маленькие хозяйства, будут на этом безумно наживаться, а просвещенный народ будет небережливо относится к этому ресурсу. Энергии съэкономленной на позисторе хватило бы на всё сельское хозяйство Кубани, при этом ее следовало раздавать бесплатно при условии использования сберегающих технологий.
владимир алексеевич
10.10.2010, 12:04
Позистор это однозначно экономия, но при условии стабильного напряжения, что в приделах России проблемотично.
Немного ни мало, но для осуществления сих утопических подвИгов, нуна перестроить мышление всего народа русского.
владимир алексеевич
10.10.2010, 12:17
Sur!!
Полностью с Вами согласен. Только делается всё по "РУССКИ"
Блджат, опять настойка девятисила не дала мне закончить свою мысль. Мы все должны изыскивать резервы экономии на своих рабочих местах, поскольку энергии лишней не бывает. Когда Ильич задумал и осуществил электрификацию всей страны, он даже и не предполагал, что его потомки раздербанят всё хозяйство на отдельные маленькие хозяйства, будут на этом безумно наживаться, а просвещенный народ будет небережливо относится к этому ресурсу. Энергии съэкономленной на позисторе хватило бы на всё сельское хозяйство Кубани, при этом ее следовало раздавать бесплатно при условии использования сберегающих технологий.
Правильное решение, начни с себя, откажись от стирки СМА, компьютера, телевизора, ходи на вызовы пешком или на велосипеде, вакуумируй ручным насосом. Вот тогда и народ поймет тебя, но обязательно надо выложить все фотографии или ролики в интернет, чтобы поверили, или видеонаблюдение установи за собой.
Митяй, ты сильно не напрягай свой воспаленный моск, а то не дотянешь до следующего урожая))
А вообще то идея стОящая! Двинуть закон о запрете позисторов, и зиму переделывать парк современных холодильников.
Если такое бы прокатило, то я б и прОцент в Ростов перечислял за идею))
Не нужен мне твой прОцент, оставь его в деревне, там он нужнее. Я не веду речь о принудительной замене позистора на энергосберегающий, речь не об этом. Я говорю только о том, что пора заканчивать транжирить элекроэнергию на подогрев позистора, тем более что уже давно есть технические решения как избежать этого.
А теперь скажите мне какой смысл от сверхэкономичных холодильников на 600-М фреоне, которые кстати в наших южных условиях непригодны для эксплуатации, если в них стоить все тот же пожирающий энергию позистор? Господа производители, поменяйте его на энергосберегающий и очистите свою совесть перед русским народом. Не надо нас найопывать мелкими заманухами. Если холодильник преподносится как малопотребляющий, то сделаете его действительно таким и не ждите того момента когда запретят 15ватные лампы накаливания, начните ставить энергосберегающие уже со следующего понедельника. Вообще то вы должны считать за честь, что вам разрешено продавать свой товар у нас, а получается пока наоборот.
Если холодильник преподносится как малопотребляющий, то сделаете его действительно таким и не ждите того момента когда запретят 15ватные лампы накаливания, начните ставить энергосберегающие уже со следующего понедельника. Вообще то вы должны считать за честь, что вам разрешено продавать свой товар у нас, а получается пока наоборот. Экономия должна быть оправдана! Экономически целесообразно – это когда затраты на экономии, окупают себя через определённый промежуток времени. Сколько часов в году работает та 15ватная лампочка, что в холодосе? и сколько стоит экономная лампа (устойчивая к холоду)?
Для неосведомленных поясню, что с 1 января 14года оборот ламп накаливания будет запрещен. Поэтому чем раньше ты поставишь сберегайку, тем быстрее она оправдает себя. У меня в доме их пятнадцать штук, уже так привык к ним, что лампы накаливания кажутся анахронизмом из фильма Выстрел Авроры.
Для неосведомленных поясню, что с 1 января 14года оборот ламп накаливания будет запрещен. Поэтому чем раньше ты поставишь сберегайку, тем быстрее она оправдает себя. У меня в доме их пятнадцать штук, уже так привык к ним, что лампы накаливания кажутся анахронизмом из фильма Выстрел Авроры.
Уже есть противники этих энэргосберегающих ламп, технологии уже устаревшие в этих ртутных лампах, утилизировать никто не хочет, все это уже прошлый век. А вот светодиодные лампы для нас пока не по карману. Конечно удивительно как ты читаешь с этими ртутными энергосберегайкаи по цене 100 руб и выше, но лично я попробывал их три года назад и разочаровался и крякнули они очень быстро. Никакой экономии я там не увидел, только одни расходы, это все лохотрон для обывателя. Европа уже перешла на светодиоды, да и китайцы тоже, а мы уже неуспеваем, у нас все дорого в производстве.
Не спорю надежность их невысока, на улице которая работает через фотореле только ночью (летом и зимой) лампа служит чуть больше года. Но её достоинством считаю малую зависимость мощности светового потока от напряжения сети. На соседней улице 160 вольт((
...Мы все должны изыскивать резервы экономии на своих рабочих местах, поскольку энергии лишней не бывает.... Значит в Китай по контракту больше отправят...
Значит в Китай по контракту больше отправят...
Все продадим и сами без штанов останемся. Вот Европа уже встает на дыбы с их экономией на зарплатах, а банки жируют. А русский народ долго запрягает, но быстро поехать может. Наступает полнейшая апатия у народа к всяким выборам. Что интересно народ все понимает, а вождя у нас нет.
У вас сегодня тоже выборы?
А вообще то идея стОящая! Двинуть закон о запрете позисторов, и зиму переделывать парк современных холодильников.
Если такое бы прокатило, то я б и прОцент в Ростов перечислял за идею))
Чтобы это прокатило, надо "занести" зеленым, они все сделают грамотно. За примерами далеко ходить не надо ))
Я говорю только о том, что пора заканчивать транжирить элекроэнергию на подогрев позистора, тем более что уже давно есть технические решения как избежать этого.
У меня у дома теплотрасса открыта, на полмикрорайона идёт, сотка в диаметре, прямая и обратка, 80 метров. Отопление дали неделю как. Посчитать, так все позисторы области столько энергии не израсходуют, сколько составляют потери на этих голых трубах. И исправить просто, ан нет. Так что не надо от "горшка да к дизелю". И комбайнёр должен находится, где ему надо, а если попадает ни туда, то даже сверх держава разваливается.
Стратег, что ты такое рассказываешь? Я говорю о том, что каждый должен заниматься своей работой на своем месте не за страх а за совесть.
Директора вашего теплокоммунэнерго следует повесить на осине рядом с дорогой ведущей в ваш город, что бы каждый стоящий в очереди на его теплое место знал, что он будет здесь висеть следующим если в ближайшее время не исправит положение дел.
Неужели вы не видите что все эти потери оплачиваете вы? И чем их больше, тем у него полнее карман,престижнее машина и моложе бл@ди. Говорить что у кого то дела обстоят хуже чем у нас можно до бесконечности, от этого лучше не станет. Начинайте в первую очередь с себя, начинайте напрягать окружающих которые так беззастенчиво грабят вас изощренными способами.
Все сообщения, касающиеся позисторного реле Danfoss ePTC выделены в тему Пусковое позисторное реле Danfoss ePTC (103N0050 и т.п.) (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1458).
Не порадовали меня немцы своей релюхой. С одной стороны конечно простота конструкции, легко встраиваемая модель и интересное схематическое решение, хотя чё там скрывать -обычное без наворотов. А с другой стороны можно было бы сделать и лучше. Скорее всего какое тз получили электронщики, такую приблуду и сварганили.
Видно буржуи стали очень хорошо жить, забыли как топили печку бурым углем и мазутом, пересели на наш халявный газ и им просто не зачем стало экономить. Тяжело отрывать жирную задницу с теплого кресла что бы лишний раз встать и подумать.
Если в позисторное реле вводить элементы электронной схемы, то она должна уже способствовать экономии энергии не только во время работы компрессора, но и во всех других переходных моментах часто возникающих при работе компрессора.
На мой взгляд сверхэкономичное реле должно иметь функцию отключения обмоток на пять- семь минут и не включение их если перед этим сработала токовая защита. В наших условиях ситуации когда компрессор не может запуститься пол дня не редкость следовательно функция будет не лишней. Она будет не только экономить энергию, но и дополнительно защищать компрессор.
В принципе это будет копеечное удорожание, но по факту совершенно новый продукт.
какие будут предложения?))
На мой взгляд сверхэкономичное реле должно иметь функцию отключения обмоток на пять- семь минут и не включение их если перед этим сработала токовая защита.
У токовой (тепловой) защиты, есть дифференциал срабатывания ? 20?C. И это достаточно.
В принципе это будет копеечное удорожание, но по факту совершенно новый продукт.
С нашими эл. сетями, чем больше всяких радиодеталей, микросхем, процессоров, тем больше приключений на задницу потребителю и обслуживающему персоналу вместе с сервисными центрами. Чем проще, тем надежнее.
... На мой взгляд сверхэкономичное реле должно иметь функцию отключения обмоток на пять- семь минут и не включение их если перед этим сработала токовая защита. В наших условиях ситуации когда компрессор не может запуститься пол дня не редкость следовательно функция будет не лишней. ... В принципе это будет копеечное удорожание, но по факту совершенно новый продукт.
Контроль срабатывания тепловой защиты - это еще одна цепь в реле, так что удорожание будет уже как минимум двойное.
Но все равно в половине случаев и этого недостаточно - этим летом в розетках фиксировалось напряжение не только 165-175 вольт, но и... 90! Тепловая однозначно не сработает, не хватит тока для прогрева тепловой,Ну или хватит как раз в момент умирания ПО. А есть еще безграмотная эксплуатация, сверхвысокие температуры, громадный перегруз, и их сочетания... И все это может вызвать срабатывание тепловой, но не факт, что заставит потребителя изменить свое Я.
Если вы не можете напрячь своего поставщика электроэнергии на продажу качественного товара, то ставте РНК. У меня стоят два РНК111 и в отличии от ежегодно влетающих на бобос соседей из-за перенапряжения, я сплю спокойно.
владимир алексеевич
14.10.2010, 03:33
Не скажите!!
Токовая защите в компрессорах более 5 квт просто необходима и цена её начинается от 400 евро.
Спалить статор на таких компрессорах просто быть "дураком!. Я полностью согласен с зензелем, что защите должна быть электронной и надёжной на все 100%. В наше время статорные обмотки и такие ремонтные работы очень накладны.
Если вы не можете напрячь своего поставщика электроэнергии на продажу качественного товара, то ставте РНК. У меня стоят два РНК111 и в отличии от ежегодно влетающих на бобос соседей из-за перенапряжения, я сплю спокойно.
В летние месяцы были вызовы по поводу неисправностей Атлантов с электронным управлением, напряжение было пониженное или повышенное, кому что подвели. Продуктов вздулось много. Выход был только в покупке стабилизаторов напряжения и то они при понижении напряжения до 160 В уже не вытягивали. При понижении напряжения позисторы не запускали м-к, но не давали эл. двиг. сгореть, НО при повышенном напряжении часто разваливались позисторы, а моторы оставались целыми, но не всегда. Все зависит от культуры намотки и качества обмоточного провода. Встречались старые м-к на Стинолах, вроде Корея, где сгорала защита и разваливался позистор, НО после установки РКТ-2, 3(взависимости от модели м-к замеряя амперметром ток ) мотор-компрессор работает в нормальном режиме. Вывод напрашивается сам на себя, видимо корейцы еще от япошек научились правильно делать эл. двигатели и отработали у нас в России уже по 15-20 лет. У сотрудника на работе позистор менял уже два раза на Малазийском м-к, а он еще ровно дышит уже 15
лет. Кто что может еще вспомнить из своей практики.
И из чего ты сделал свое умозаключение, что электродвигатель сохранил позистор? ТАк просто взял и решил? А то что все это время пока двигатель стоял и не мог запуститься счетчик намотал киловатты элекроэнергии это ты конечно не видишь. То что за это время температура внутриквартирной проводки становится сопоставимой с температурой м\компрессора тоже не заметно?
Все зависит от культуры намотки и качества обмоточного провода.
С этим согласен, но в чём преимущество позистора? Не раз встречал сохранившиеся моторы при полностью или частично подгоревших (сгоревших) как позисторах, так и обычных токовых реле.
zenzel-я на соискание шнобелевской премии пора подать. А то по экономике, раздают налево и на право всем буржуям.
muravei77
14.10.2010, 17:04
Не скажите!!
Токовая защите в компрессорах более 5 квт просто необходима и цена её начинается от 400 евро.
Спалить статор на таких компрессорах просто быть "дураком!. Я полностью согласен с зензелем, что защите должна быть электронной и надёжной на все 100%. В наше время статорные обмотки и такие ремонтные работы очень накладны.
что алексеевич подразумеваешь под токовой защитой? встроенную в обмотки как в монропе иль такую http://abb-elektro.ru/?p=1912 ? что ты ставишь за такой ценник на двигатель 5квт?
Основные параметры пусковых реле PT, РТ-1 (позистор):
РТ:
номинальное сопротивление (при 25 град.С) 33+-8,5 Ом;
потребляемая мощность 4,3Вт;
Время срабатывания 0,6-2,0 сек.;
Время возврата 100 сек;
Максимальное напряжение 500 В.
Все мы привыкли к позисторному пусковому реле которое применяется на почти всех бытовых холодильниках и которое как то незаметно вытеснило из жизни старое доброе токовое электромагнитное. Бесспорно во всём оно хорошо: бесшумное, обеспечивает плавное нарастание пускового тока в вспомогательной обмотке и обладает большой надежностью. Есть ли у него недостатки которые отсутствуют в электромагнитном реле? На первый взгляд нет. Но если внимательнее приглядеться к приведенной характеристике, то они существенны.
Посмотрите на потребляемую мощность позистора, это произведение падения напряжение на закрытом позисторе на ток протекающий через него, удерживающий его в закрытом состоянии. Это то, что в конечном счете выделяется в виде бесполезно теряемого тепла в помещение. Правда зимой оно греет, но греться электричеством в нашей стране очень дорого и невыгодно поэтому отнесем это выделенное тепло к прямым потерям.
Некоторые из вас скажут « ну, что там 4,3 Ватта? Это ерунда». И будут неправы. Если взять холодильник с общей потребляемой мощностью 100 Вт, то на потери приходящиеся на позистор придется 4,3%. Если бы не было этих потерь, оплачиваемых с нашего кармана то этот холодильник 15,695 дней в году работал бы бесплатно. Это означает, что каждая двадцатьтретья турбина электростанций работающих на обеспечение холодильников электроэнергией работает для поддержания пускового реле в закрытом состоянии и это в условиях надвигающегося энергетического кризиса.
С одной стороны вроде рублевые затраты потребителя небольшие, всего около 60 рублей в год при тарифе 2,80р\кВт*ч, но в масштабах деревни, города и страны – это уже хорошие деньги бесполезно выбрасываемые на ветер. Для тех кто не в теме про старые токовые пусковые реле я поясню, что они при работе компрессора электрической энергии не потребляли. Потери на токовой защите для простоты сравнения я не учитываю в обоих случаях. Зеленые всего мира наверно шлепнутся со стула на землю узнав что в их домашнем холодильнике обитает зловредный позистор, который так стремительно сокращает жизнь Земли.
Ну собственно это информация к размышлению. Делайте для себя выводы. Предлагайте пути избежания потерь электрической энергии.
В этой теме присутствовала информация по позисторному реле Danfoss ePTC. Все касающиеся этого реле сообщения выделены в тему Пусковое позисторное реле Danfoss ePTC (103N0050 и т.п.) (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1458). Ice.
Печёшся об экономии, Хорошо.
Подключи параллельно позистору ёмкость 7-8 мкф, получишь при нормальном подборе ток примерно на 20% меньше, вот тебе и экономия.
А теперь посчитай экономию, против твоих потерь в 4.3w.
20% - 4.3% улавливаешь разницу?
Для большинства бытофых компрессоров при такой емкости сдвиг фаз будет далек от оптимального и мы получим скорее всего тормозящий эффект от вспомогательной обмотки и дополнительный расход електричества.
Вот такто, век живи, век учись. а примешь на грудь по сто грамм и кажется , что все проблемы ушли.
И из чего ты сделал свое умозаключение, что электродвигатель сохранил позистор? ТАк просто взял и решил? А то что все это время пока двигатель стоял и не мог запуститься счетчик намотал киловатты элекроэнергии это ты конечно не видишь. То что за это время температура внутриквартирной проводки становится сопоставимой с температурой м\компрессора тоже не заметно?
Так из твоих слов, почему изобутановые м-к(Атлант) не сохраняют жизнь позистору, что-то не все в порядке защиты. А почему Данффосы горят, КАК СПИЧКИ. Вот вчера два шт.
крякнули сегодня один АСС. А вот м-к ДЕУ корейский сегодня 15 лет отпахал на Стиноле ноу-фрос 320/120, позистор месяц назад крякнул, поставил РКТ-3, сила тока при работе при окр. температуре 20г
р. С. 1.2А. Нормально живет и дышит, только один минус при запуске сильно погуживает, но это болезнь мощных м-к.
А про внутридомовую проводку это уже совершенно другая тема, и как всречаются медь с алюминием - это тоже интересная проблема для работы бытовой техники. Случаев очень много, а поговорить???
По поводу киловат эл. энергии, что намотает незапустившийся эл. дв.- это абсурд. Возьми клещи, промеряй по секундам запуск сгоревшего эл. дв. м-к и срабатывание защиты и ЭТО БУДЕТ РАВНО РАБОТАЮЩЕМУ М-К, НО БЕЗ ХЛАДОСНАБЖЕНИЯ.......
А что компрессор мало потребляет при работе? Вот я и говорю что энергия должна использоваться только с пользой, все остальные режимы должна отсекать умная электроника.
А что компрессор мало потребляет при работе? Вот я и говорю что энергия должна использоваться только с пользой, все остальные режимы должна отсекать умная электроника.
Анализ крякнувших м-к очень интересен. Вчера был АСС сгоревший, но я считаю, что он сгорел на работе из-за нижней пластиковой фальшь-панельки закрывающей отверстия перенавести внизу слева шкафа БХП Стинол-морозильник(это страшная тайна для завода-изготовителя), которая тормозит закрывание двери и остаётся маленькая щель. но когда данные теплопритоки не в зоне видимости потребителя достаточно одной летней ночи и м-к дохнет к утру со всеми защитами, а позистор оказывается целым. Огромное спасибо ЗАВОДЧАНАМ.
Митяй, я рад за тебя, за то что ты стал на правильный путь))
Митяй, я рад за тебя, за то что ты стал на правильный путь))
Вот в чём сила наша, и назад дороги нет.))) Надо знать болезни пациентов по телефону...)))
Для большинства бытофых компрессоров при такой емкости сдвиг фаз будет далек от оптимального и мы получим скорее всего тормозящий эффект от вспомогательной обмотки и дополнительный расход електричества.
Господин zenzel обоснуйте пожалуйста выше перечисленное:
Интересно, а при какой ёмкости, получится нормальный эффект при 100w движке?
И при какой ёмкости тормозящий эффект? И почему?
владимир алексеевич
15.10.2010, 06:59
Для тех, кто плох ТОЭ даже для однофазного тока существует активное и реактивное напряжение.
Zenzel прав для двигателей в компрессорах для каждого статора строго подбирается ёмкость.
В противном случае происходит перегрев и перерасход энергии
... Подключи параллельно позистору ёмкость 7-8 мкф, получишь при нормальном подборе ток примерно на 20% меньше, вот тебе и экономия.
Непонятно, о каком компрессоре идет речь.
Для большинства бытофых компрессоров при такой емкости сдвиг фаз будет далек от оптимального и мы получим скорее всего тормозящий эффект от вспомогательной обмотки и дополнительный расход електричества. ... Для большинства компрессоров это утверждение вернО: конденсатор 8 мкФ ставится штатно на Бирюсу КВ-220. При превышении оптимальной емкости идет пережог электроэнергии, и начинаются неприятности для обмотки, вплоть до обугливания, если превышение есть, но незначительное. Тогда внешнюю тепловую не бьет, а разогрев достигает критических величин.
владимир алексеевич
16.10.2010, 02:00
Это в случае если ёмкость соответствует компрессору!!!!
... Интересно, а при какой ёмкости, получится нормальный эффект при 100w движке?
И при какой ёмкости тормозящий эффект? И почему?У каждого производителя могут быть свои обоснования, у СК номиналы указаны даже в паспорте относительно каждой модели и есть таблица по техническим данным. Если емкость выше или ниже, то и эффективность применения конденсатора хуже.Это как регулировка угла зажигания у машины.
Почему - это надо знать теорию электрических машин - общий принцип преобразования, про коэффициент скольжения, например, или сдвиг фаз в обмотке.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot