PDA

Просмотр полной версии : Хладагент R12



tyu
09.09.2010, 08:00
продам фреон 12 в баллонах по 13,6 кг 8000 руб
минимальная партия 5 шт.
8 913 916 7117
новосибирск

zenzel
09.09.2010, 15:45
Кетайзкей?

Митяй
12.09.2010, 08:10
Нет, лучше 406а по 6000 руб. и расход меньше идет и с экологами проблем нету.

Boris1970
12.09.2010, 13:00
Взял 12-й парочку по 6000р. 22-й по 4800р. да китайский, а что поделать. Митяй, зачем гнать пургу по поводу экологов?

Митяй
12.09.2010, 17:00
Пурга идет, у нас на Кубани уже начинают следить. Летом следили за заправкой кондиционеров на комбайнах Дон и штраф немаленький до 450 тыс. руб. для организаций за заправку 12-тым. И какого качества этот 12-й еще неизвестно, в прошлом году два баллона брал из Ростова, отдал назад, в парообразном состоянии при заправке давление растет до 2 ат. и звон в м-к очень неприятный. Эксперементов больше делать нехочется, столько движений получается. Солидные организации по монтажу и ремонту среднего и крупного холода уже не торгуют 12-тым лет 5-ть.

zenzel
12.09.2010, 17:18
Краснодырцы вообще любят гнать пургу и нагнетать ситуацию, это у них в крови))

Митяй
12.09.2010, 18:00
Пурга придет и в Ваш дом, ждите только приключений на свой зад.

-29.8*
13.09.2010, 14:16
Нет, лучше 406а по 6000 руб. и расход меньше идет и с экологами проблем нету.
Ну если, как говорят,406а совместим со всеми маслами, да при том и расход меньше (и ещё, как говорил его земляк,что 406а дочищает капилярку), то и без экологов это хороший вариант, согласен с краснодарскими коллегами :) (а лето у них не из прохладных,даже в нормальные года,ЮГ всё-таки,так что наверное проверено).

Rashed
13.09.2010, 22:38
Ну если, как говорят,406а совместим со всеми маслами, да при том и расход меньше (и ещё, как говорил его земляк,что 406а дочищает капилярку), то и без экологов это хороший вариант, согласен с краснодарскими коллегами :) (а лето у них не из прохладных,даже в нормальные года,ЮГ всё-таки,так что наверное проверено). Я не знаю, как остальные холодильщики думают, может быть, кто-то не согласен со мной, но я лично думаю, что R12 идеальный однокомпонентный хладагент и подходит для всех установок без исключения, и нечего не дочищает, ни капилярок, ни лак с обмотки не сальников ни прокладок. Жал что его убрали. Но рано или поздно вернут его.

Митяй
13.09.2010, 23:43
Я не знаю, как остальные холодильщики думают, может быть, кто-то не согласен со мной, но я лично думаю, что R12 идеальный однокомпонентный хладагент и подходит для всех установок без исключения, и нечего не дочищает, ни капилярок, ни лак с обмотки не сальников ни прокладок. Жал что его убрали. Но рано или поздно вернут его.
Работаю уже почти два года 406а, дозаправлял и выпускал до 30-40% в быловухе и в авторефах, уже описано о нем, при утечке ведет так же, как и 12-тый. Но мое личное мнение лучше двойное вакуумирование после любых хладагентов до полного минуса и все дела. Неизвестно еще чем был ваш ремонтируемый аппарат был заправлен до ВАС. Жара подтвердила нормальную работу 406а(только при правильном вакуумировании и заправке), были случаи перезаправки после 134а и других смесей и холодильные аппараты ведут себя еще лучше. ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ, ДАЖЕ ЖЕНЩИНЫ.

Boris1970
14.09.2010, 00:05
Да с 12-м похоже полная труба, на Украине тоже его запретили как мне сказал снабженец, он поступал оттуда. Сделал запас года на два, но на всю жизнь как говориться не запасёшься...(

Refnom
14.09.2010, 02:05
R12 идеальный однокомпонентный хладагент и подходит для всех установок без исключения
Согласен. Недаром изобретали столько заменителей, до оригинала всё равно не дотягивают.

-29.8*
14.09.2010, 18:27
Я не знаю, как остальные холодильщики думают, может быть, кто-то не согласен со мной, но я лично думаю, что R12 идеальный однокомпонентный хладагент и подходит для всех установок без исключения, и нечего не дочищает, ни капилярок, ни лак с обмотки не сальников ни прокладок. Жал что его убрали. Но рано или поздно вернут его.
назад в будущее? :)

владимир алексеевич
14.09.2010, 19:44
Возврата к 12 не будет никогда.
Будут заменители и очень скоро.

-29.8*
14.09.2010, 19:50
Возврата к 12 не будет никогда.
Будут заменители и очень скоро.
почему будут, говорят же 406а?

Rashed
14.09.2010, 22:17
Возврата к 12 не будет никогда.
Будут заменители и очень скоро. Дело в том, что заменители не дружат с лаком обмоток. в основном в составе входят нефтяные компоненты (бутан, изобутан и т.д.) и эти все растворители. Все компрессора, которые исправно служили 20 лет и больше и до тех пор работают, они на R12. ГДРевскые компрессора 8 силендровые на R12 (30 лет) до тех пор работают, ни разу обмотки не меняли. А сейчас компрессора на других хладагентах, 6 мес гарантии не обхаживают.

владимир алексеевич
15.09.2010, 19:42
Заменитель R32 изучается на этот предмет.Но будущее за такими заменителями.

Митяй
16.09.2010, 08:15
Где эти оригиналы 12-го, кто знает??? В прошлое возврата небудет и 406а - это переходной период. Россия - это большой потребитель всего и надеятся, что мы что-то изобретем - это блеф. Китайцы впереди планеты всей.

Константиныч
16.09.2010, 13:51
-29.8*, Так 406а тоже под запретом, а Газпромовский деятель когда нибудь взлетит с рекламируемым взрывоопасным заменителем. Лучше бы молчал и не подводил своих коллег ученых-террористов!

zenzel
16.09.2010, 14:46
На беню-Ладена работает))

Александр Геннадьевич
16.09.2010, 15:57
Сегодня, благодаря нашему форуму, мне звонила блондинка из Москвы. Работает на телевидении. Вопрос один - взрывоопасность 600го в быт холодильниках.
Я её успокоил, но похоже они всёравно будут делать передачу о взрывах холодильников. Бред полный.....

Ice
16.09.2010, 17:06
Александр Геннадьевич, что-то мне подсказывает, что если и будет резонанс какой-нибудь от подобной передачи, то скорее будут отлавливать холодильщиков, не имеющих допусков к работам с R600a, чем запретят продавать холодильники на нем ))

P.S. А как определили, что именно блондинка?

2vlad
16.09.2010, 17:35
звонила блондинка из Москвы. ... будут делать передачу о взрывах холодильников. Бред полный.....
Может и не блондинка , а потенциальный покупатель:)? Сначала надо найти пострадавших от взрывов холодильников, а искать придётся по всему миру.

Александр Геннадьевич
16.09.2010, 17:44
Она сама сказала что ничего не понимает в холодильниках, но тему ей задали, и требуют видео как можно взорвать современный холодильник.Я ей рассказал случай из моей практики когда работающий холодильник упёрли в батарею паравого отопления и между конденсатором и батареей прошла искра. Конденсатор пробило и струёй пламя загорелись шторы и дальше пол кухни. Ну это случай 1:1000 . Убеждал минут 20 что НЕВОЗМОЖНО устроить взрыв бытового холодильника. НО тема задана и девушке надо её развивать.......
По поводу допуска к работе с 600м- в Питере полная тишина. Было два случая взрыва баллонов с кислородом -всё по вине механиков. Да и пожары при работе с 600м - исключительно по вине мастеров.

Александр Геннадьевич
16.09.2010, 19:52
Да этото слуги народа дали промах,думаю они это дело поправят.Какие денежки за допуски можно сорвать,и ничего не делая.А насчет 600 и его опасности это все пустое.С 12 его не сравнить но на безрыбье и рак рыба.Может что то стоещее придумают,будем надеется.

Никола о каких допусках идёт речь если ЧП не лицензируется???? Когда я оформлял патент (3года назад) меня никто и ни где не спрашивал откуда я умею ремонтировать холодильники. Хоть и занимаюсь этим ремеслом уже с 1979года :)))))

-29.8*
16.09.2010, 20:00
-29.8*, Так 406а тоже под запретом
а его за что?

-29.8*
16.09.2010, 20:09
Сегодня, благодаря нашему форуму, мне звонила блондинка из Москвы. Работает на телевидении. Вопрос один - взрывоопасность 600го в быт холодильниках.
Я её успокоил, но похоже они всёравно будут делать передачу о взрывах холодильников. Бред полный.....
Никакой не бред, для журналистов взрывная тема - хороший хлеб ( такие темы имеют резонанс :) ),
а результат отразится в первую очередь на продажах таких холодильников ( проказы конкурентов?),
вот я уже не куплю такой холодильник :D ( ремонт не стандартный, а холодит как обычный).
а вы?

Александр Геннадьевич
16.09.2010, 20:15
вот я уже не куплю такой холодильник :D ( ремонт не стандартный, а холодит как обычный).
а вы?
А куда ты денешся если 80% современных холодильников работают на 600м????

zenzel
16.09.2010, 20:26
Были слухи, что 600=й был запрещен к применяю в Штатах. Как то попадалась на глаза Австралийская статистика по увеличению пожаров в связи с применением горючих фреонов в торговом оборудовании. Прирост пожаров был заметный.

2vlad
16.09.2010, 20:34
... ремонт не стандартный....
Ну это кому как...

-29.8*
16.09.2010, 21:52
А куда ты денешся если 80% современных холодильников работают на 600м????
???

если бы это было бы так нестандартными (имеется ввиду ремонт) были бы те 20%.


Ну это кому как...
большинству...
на переферии у дилеров наверное хватает ума, стараться не связываться с изобутановыми ( сервис с них...)?

Константиныч
16.09.2010, 22:41
-29.8*, В его составе почти половина R-22,а 22 му ускоряют запрет.

-29.8*
16.09.2010, 22:47
-29.8*, В его составе почти половина R-22,а 22 му ускоряют запрет.
да уж, рано радовались...
незаменимый 134а...
поторопитесь владимир алексеевич, вся надежда на вас. :)

Митяй
17.09.2010, 07:16
Вообще информацию по взрывам бытовых изобутановых холодильников надо искать в сервисных центрах, а не у холодильщиков-домушников. Но она там закрыта и стоит видимо немалых денег, ведь это престиж и денежки заводов-изготовителей холодильников, а они откаты могут дать.
Видел взорвавшийся холодильник и сгоревший частный домик, но уже описывал этот случай. Жалко фото не сделал. А сейчас думаю: А оно мне надо.

Константиныч
17.09.2010, 09:58
-29.8*, В Киото и 134а запретили так как большой парниковый эффект,правда многие не подписали в том числе США -замкнутый круг!

zenzel
17.09.2010, 10:54
НАоборот круг не замкнутый))

А не замкнутый круг= это луза, игра в одни ворота.

SneGG
17.09.2010, 17:45
на переферии у дилеров наверное хватает ума, стараться не связываться с изобутановыми ( сервис с них...)?

Да куда от него сейчас денешься. Или Вы считаете, что для периферии отдельно холодильники делают.

-29.8*
17.09.2010, 18:26
Да куда от него сейчас денешься. Или Вы считаете, что для периферии отдельно холодильники делают.
а у вас (в ремонте) значит больше бывает изобутановых,чем других?

-29.8*
17.09.2010, 18:28
-29.8*, В Киото и 134а запретили так как большой парниковый эффект,правда многие не подписали в том числе США -замкнутый круг!
а что же тогда предложили взамен ( какую лузу http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif)?

владимир алексеевич
19.09.2010, 09:13
Вот выписка из журнала "Мир климата".
Это как раз о заменителе.
Китай Рассматривает хладагент R32 как альтернативу R22
На прошедшем с 12 по 15 апреля 2010 года заседании Исполнительного комитета Многостороннего фонда, действующего в рамках Монреальского протокола, Министерство защиты окружающей среды КНР и Китайская ассоциация предприятий промышленности кондиционеров и холодильных систем (CRAA) получили финансовую поддержку экспериментальных проектов по выводу хладагента R22. Вместо перехода с R22 на ГФУ R 410 с высоким потенциалом глобального потепления Китай исследует целесообразность использования хладагента R32 ( ГФУ-дифторметан), имеющий низкий потенциал глобальногопотепления, а также природных хладагентов (NH3,СO2)

Константиныч
19.09.2010, 13:19
владимир алексеевич, Разговор идет о замене 12-го фреона,а не 22-го читайте внимательно. R-32 давно известен и не только китайцам Ткип=-52гр нового пока ни чего не вижу -цель увеличение кол-во постов и только.

muravei77
19.09.2010, 17:10
-29.8*, В Киото и 134а запретили так как большой парниковый эффект,правда многие не подписали в том числе США -замкнутый круг! прикол в том что америкосы не ввозят к себе холодосы на изобутане. хотели они *** на все протоколы....

-29.8*
19.09.2010, 20:38
владимир алексеевич, Разговор идет о замене 12-го фреона,а не 22-го читайте внимательно.
последняя надежда рухнула...

Митяй
19.09.2010, 22:57
владимир алексеевич, Китайцы нас хотят взорвать изнутри с вашими заменителями, а вы идете вместе с ними. Это уже политика, УЖАС какие будут последствия, нам уже пожаров по России хватило и вы еще с этим заменителем!!! Нашим жителям итак негде жить!!! Хотя СТРАНА ОГРОМНАЯ......

владимир алексеевич
20.09.2010, 07:16
Заменитель 12 известен давно и работает лучше 12.
Здесь не надо говорить о чём-то.
Вот поэтому в России ведутся работы по замене 22 в промышленных масштабах.

komic
20.09.2010, 16:29
R-12 запрещен уже давно все что продавалось последние несколько лет 100% контробас. R-22 запрешен в европе с 01.01.2010г. все установки работающие на этом хладогенте должны быть выведены из оборота до 2015г. Взрыв R-600 это байки так как норма заправки в бытовых холодильниках крайне мала, там все расчитано. По поводу китайских газов они уже давно подтянули качество и делают лучше чем наш пермский, и вообще компоненты они по всему миру поставляют. Подорожание фреона если не считать R-12, связано с тем что импортеры в этом году не получили квоту на ввоз (R-22 в оснавном) правительство у нас решило поддержать отечественного производителя а он в оснавном заточен под 900 килограмовую тару, вторая причина увеличился внутренний спрос в самом Китае.

-29.8*
20.09.2010, 17:05
Заменитель 12 известен давно и работает лучше 12.

и что это, которое работает лучше, при том давно?

Refnom
20.09.2010, 19:00
и что это, которое работает лучше, при том давно?
Как, Вы ещё не знали? Это же про... про-молчу.:)

-29.8*
20.09.2010, 19:42
Как, Вы ещё не знали? Это же про... про-молчу.:)
догадывался, но не думал что давно... :)

Валера72
20.09.2010, 19:44
Со многим согласен,сейчас всё есть и R12 и R22 и заменителей куча а лет через 5 -7 есть уверенность что эти-же заменители остануться или новые наштампуют.Будем эти 406 и 600 искать!

владимир алексеевич
20.09.2010, 20:05
Это 600 ивсе проблемы решены.. Для бытовухи это просто класс.

-29.8*
20.09.2010, 22:06
Это 600 ивсе проблемы решены.. Для бытовухи это просто класс.
Какой же он заменитель 12 того , если под него нужен и соответствующий взрывобезопасный шкаф?
а может и его запретят...

Митяй
20.09.2010, 23:45
Холодильную систему можно заправить можно чем угодно,НО САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ОНА РАБОТАЛА ДОЛГИЕ ГОДЫ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ГОДА И НЕ ВЗРЫВАЛАСТЬ И НЕ ГОРЕЛА СО ШАФОМ, КВАРТИРОЙ, ЧАСТРЫМ ДОМОМ. На этим работают во всем МИРЕ. А Мы только эксплуатационники и ремонтники.

владимир алексеевич
21.09.2010, 07:10
Брости говорить ерунду!!
Не надо никакого шкафа. Вес 600 в холодосе 50 грамм при прорыве эффект такой же, как при зажигании горелки газовой плиты.

VIHTER
21.09.2010, 18:08
Если утечка внутри шкафа то концентрация в воздухе будет намного выше.

muravei77
21.09.2010, 20:21
VIHTER, ВА тебе ответит что это происки и антиреклама врагов инновации и прогресса!!))

-29.8*
21.09.2010, 20:42
Брости говорить ерунду!!
Не надо никакого шкафа. Вес 600 в холодосе 50 грамм при прорыве эффект такой же, как при зажигании горелки газовой плиты.
владимир алексеевич, аргументы противоречивые, без эксперимента не обойтись... :)

Митяй
22.09.2010, 07:30
почему будут, говорят же 406а?

Любой заменитель надо обкатать, ведь 406а был смешан в 1996 году америкосами, принят на вооружение в 2000 году. Так что быстрого изобретения заменителя 12-го небудет, уже все смешано и испытано. Но для России подходит лучше всего 406а с нашим старым парком холодильников с минералкой. Европа и америкосы используют другие смесевые газы, ведь у них в основном синтетические масла.

Митяй
22.09.2010, 07:34
Брости говорить ерунду!!
Не надо никакого шкафа. Вес 600 в холодосе 50 грамм при прорыве эффект такой же, как при зажигании горелки газовой плиты.
Владимир Алексеевич посмотрите программу МОЗГОЛОМЫ. Там ребата лезут везде, где есть риск. Вот они накачивали воздушный шарик пропаном и клали его в микроволновую печь. Затем прятались и включали печь в эл. сеть. Разлеталась эта печь вдрызг с разлетом осколков на несколько десятков метров. Вопрос вам: СКОЛЬКО В ВОЗДУШНОМ ШАРЕ ГРАММ ПРОПАНА???

владимир алексеевич
22.09.2010, 07:44
К 2030 году все фреоны будут полностью запрещены.Готовиться надо раньше.

Митяй
22.09.2010, 08:00
К 2030 году все фреоны будут полностью запрещены.Готовиться надо раньше.

Я думаю сухари готовить надо ВАМ.
А статья в газетке интересная, но у нас это уже я видел три года назад в режиме онлайн. А ответ из сервисного центра лукавый получился.

Sерый
22.09.2010, 09:00
Готовиться надо раньше.
до скольки лет вы работать собираетесь? Стоит ли этим загружаться, живите настоящим, расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни. К тому времени мы успеем заработать пенсию на традиционном фреоне.

владимир алексеевич
22.09.2010, 14:50
Я и работаю на будущее. Жить на перспективу интересно. В 70 годах, когда отказывались от аммиака все нормальные люди предрекали такой исход событий и в общем оказались правы через 40 лет. Но кто-то за эти годы набил бабки и развели, как лохов этим злополучным фреоном.А теперь предлагают 404 и 410, которые будут сняты с производства в течении 10 лет.Вывод напрашивается сам......

Sерый
22.09.2010, 16:55
Вывод напрашивается сам......
да никакой вывод не напрашивается. Ещё раз повторяю: расслабься и живи настоящим временем. Чем чаще будут прыгать с одного типа фреона на другой - нам же лучше- без работы точно не останемся.

muravei77
23.09.2010, 00:40
алексеич твёрд в убеждениях как истинный че геваровец.... ну как заправит чиллер на полмегаватта тода новости на первом нам расскажут про астрахань.!)))

-29.8*
23.09.2010, 18:31
Владимир Алексеевич посмотрите программу МОЗГОЛОМЫ. Там ребата лезут везде, где есть риск. Вот они накачивали воздушный шарик пропаном и клали его в микроволновую печь. Затем прятались и включали печь в эл. сеть. Разлеталась эта печь вдрызг с разлетом осколков на несколько десятков метров. Вопрос вам: СКОЛЬКО В ВОЗДУШНОМ ШАРЕ ГРАММ ПРОПАНА???
Этому идиоту (МОЗГОЛОМу), таракану с рыжими усами, надо предложить (наверное так и сделаю, точно) вместо идиотских, бесполезных эксперементов, провести такой:берётся изобутановый хол.,разгерметизируется
контакт лампы освещения, прокалывается слегка испарит., закрывается дверь (готовая схема мести клиенту - редиске), через некоторое время, когда холодильник "наберёт" холод, пусть этот таракан откроет дверь и ..... будет героем разрушившим легенду http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
(а заодно свою морду с этими усами).
И поможет нам решить спор.

Rashed
23.09.2010, 22:11
берётся изобутановый хол.,разгерметизируется
контакт лампы освещения, прокалывается слегка испарит., закрывается дверь (готовая схема мести клиенту - редиске), через некоторое время, когда холодильник "наберёт" холод, пусть этот таракан откроет дверь и ..... А что будет, если в изобутановом хол., прокалывается слегка испарит., когда холодильник наберает холод?

Sерый
24.09.2010, 07:06
Этому идиоту (МОЗГОЛОМу), таракану с рыжими усами



-29.8*, вообщето он не "мозголом" , его оригинальная погоняло - "разрушитель мифов"

strateg
24.09.2010, 21:24
А что будет, если в изобутановом хол., прокалывается слегка испарит., когда холодильник наберает холод?
Насосёт воздуху и постепенно перестанет морозить.

-29.8*
25.09.2010, 18:10
Насосёт воздуху и постепенно перестанет морозить.
И всё? http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif
А как же пост №56.
Ну ладно, продолжим, насосёт воздуху (взрывная смесь готова), в конденсаторе поднимется давление, компрессор нагреется... и..??

Rashed
25.09.2010, 21:46
Ну ладно, продолжим, насосёт воздуху (взрывная смесь готова), в конденсаторе поднимется давление, компрессор нагреется... и..??
Надо по больше читать про изобутановом компрессоре (давление и температура нагнетания)

-29.8*
25.09.2010, 22:43
Надо по больше читать про изобутановом компрессоре (давление и температура нагнетания)
ну если вы читали (хотя какая разница изобутан. или не изобутан. компрес., он же при этом замерзать не будет. ), то продолжите, что произойдёт.
...насосёт воздуху (взрывная смесь готова), в конденсаторе поднимется давление, компрессор нагреется... и...

Митяй
25.09.2010, 22:58
ну если вы читали (хотя какая разница изобутан. или не изобутан. компрес., он же при этом замерзать не будет. ), то продолжите, что произойдёт.
...насосёт воздуху (взрывная смесь готова), в конденсаторе поднимется давление, компрессор нагреется... и...

Если изобутан уйдет через испаритель, то какой взрыв будет, если не будет ИСКРЫ, СЛУЧАЙ ОЧЕНЬ РЕДКИЙ, НО ОТ НЕГО НИКТО ОТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НЕ ЗАСТРАХОВАН, У КОГО ЕСТЬ ИЗОБУТАНОВЫЕ ХОЛОДИЛЬНИКИ, ведь надо создать такое состояние смешивания изобутана с воздухом 31 гр. на один кум. м. - это низший предел взрыва И ПОДНЕСТИ ИСКРУ. А когда изобутан из системы убежал, то начинает компрессор втягивать влагу, если дыра в испарителе, а потом сушка и ДУРДОМ ПОЛНЕЙШИЙ. Был такой НОРД, БОРОЛСЯ С ВЛАГОЙ ТРИ ДНЯ..... Дырку нашел при помощи 22-го и врачебного прибора для прослушивания дыхания.

Boris1970
25.09.2010, 22:59
..насосёт воздуху (взрывная смесь готова), в конденсаторе поднимется давление, компрессор нагреется... и...
.... просто выйдет из стоя двигатель, и всё... Буквально сегодня был у меня заказ на двухкомпрессорный Атлант с электронным управлением на 600-м. Проработал три года, договорились с хозяйков всё нормально с деньгами, кинулся было вскрывать, а газа тю-тю. Надул систему насосом, предъявил хозяйке шум внутри стенки хол. камеры. Вообщем будет дорогой ремонт ставить надо "плачку", и м-к...

Rashed
25.09.2010, 23:01
то продолжите, что произойдёт. Конструкторы всё продумали до нас об этом.


в конденсаторе поднимется давление до сколько?


компрессор нагреется... Почему?

Митяй
25.09.2010, 23:17
Какая разница фреон или изобутан, комрессор может сгореть от перегрева, а система холодильная при разгерметизации остается примерно равна атмосферному давлению.

-29.8*
25.09.2010, 23:21
.... просто выйдет из стоя двигатель, и всё...
не всё... он остановится и набранная смесь начнёт ...

-29.8*
25.09.2010, 23:31
Конструкторы всё продумали до нас об этом.
Поэтому они наверное решили устранить искрение контактов.


в конденсаторе поднимется давление


компрессор нагреется...Почему?

ответ на этот вопрос в верхней цитате ( про давление).

а по вашему, что будет (в книге про изобутан.компр. про это что пишут?)?

Boris1970
26.09.2010, 00:16
не всё... он остановится и набранная смесь начнёт ...
нечего не произошло, кроме того, что вышел из строя движок живой пример рассказал. Газ ушёл в пенойзоляцию. через пластик в камеру не пройдёт

вьюга
26.09.2010, 00:49
Никола о каких допусках идёт речь если ЧП не лицензируется????
Больше того - в инструкции от Холодснаб было строго заявлено: "...не должны допускаться лица, не имеющие ... установленного образца..." (где-то так). Прошло много лет... Образца так и не показали... Даже не рассказали...

владимир алексеевич
26.09.2010, 07:12
Через пластик газ не сможет пройти.
Скептики будут утверждать и предрекать всё что мыслимо и не мыслимо,.....

-29.8*
26.09.2010, 09:44
нечего не произошло, кроме того, что вышел из строя движок живой пример рассказал. Газ ушёл в пенойзоляцию. через пластик в камеру не пройдёт
так рождается истина :) , действительно - уйдёт не внутрь холодильника.
Значит никакого взрывы не произойдёт.
Но если говорить об указанном выше "эксперементе", испаритель был специально "слегка проколот"(в реале это, например потрескавший пластик и утечка или холодильник с открытой плачкой), и что тогда?
...и набранная смесь начнёт поступать в камеру хол-ка
(а по моему камера ещё до остановки компр. заполнится смесью, ведь сначала камера будет вакуумироваться, а потом давления сравняются)... и...
ну, кто откроет дверь? :confused:

Rashed
26.09.2010, 10:53
Изобутановый компрессор, работает на (ВД – от 4 до 6 бар и НД – от -0,3 до -0,5 бар ). В случае (дырка в испар.), в основном, наберёт влагу, замёрзнет ФО и сдохнет МК, после этого, выравнивает давление в испар. до 1 атм. И может быть, утечёт немножко влажный газа в МК (10 – 20 гр. Максимум). Учитывая отриц. t? в МК и большой объём воздуха, взрыва не будет. Об этом конструкторы позаботились. И вообще, доказать, что мастер стимулировать взрыв в изобутановом холод., особенно на форуме по холоду, не желательно!

Boris1970
26.09.2010, 11:40
Rashed, не факт, что движок сгорит, да много видел, что он выходит из строя, но два х-ка LG с утечкой в запенке, где движки Мацушита на 600-м остались целы.

-29.8*
26.09.2010, 19:24
замёрзнет ФО
ничего не путаете?


Об этом конструкторы позаботились.

Некоторые не верят, вот мы и проводим эксперимент, теоретический. :)


И может быть, утечёт немножко влажный газа в МК (10 – 20 гр. Максимум).
это же газ, а не жидкость, он весь выйдет.


И вообще, доказать, что мастер стимулировать взрыв в изобутановом холод., особенно на форуме по холоду, не желательно!
И каждый раз вновь и вновь спорить, взорвётся или нет?

Митяй
26.09.2010, 21:57
Какая разница куда уйдет изобутан в запенке, самое главное когда холодильник выключит потребитель???? Вот у Нордов выпуска с 2001 года на изобутане и лампочка с выключателем и терморегулятора внутри ХК. ПАРАДОКС.... и мы о них мало знаем, что и КАК БЫЛО???

владимир алексеевич
27.09.2010, 07:02
Изобутан не так текуч как фреон. Как произойдёт утечка в испарителе?? Клиент сам продырявит??
Тогда это его проблемы....

Refnom
27.09.2010, 12:42
Как произойдёт утечка в испарителе?? Клиент сам продырявит??
А других вариантов совсем нет?:confused:

-29.8*
27.09.2010, 12:51
Изобутан не так текуч как фреон. Как произойдёт утечка в испарителе?? Клиент сам продырявит??
Тогда это его проблемы....
Представьте иногда испарители текут сами.
И говорят изобутановые особенно, сам делал двухкамерный Бош, с потёкшей открытой плачкой.

zandoff
27.09.2010, 17:16
Что, опять горим-взрываемся?
Расскажу случай из своей практики. Холодильник аег или занусси, уже не помню.Конструкция "eurocombi". Изобутановый ноуфрост, с лежачим испарителем и тэном оттайки смонтированным под ним на отдельной алюминиевой пластине. Тэн пробило на корпус, и он прожег в испарителе дыру около 3мм. в диаметре. И что вы думете, произошло? Холодильник загорелся, взорвался, или взлетел на околоземную орбиту?
Нет, он банально перестал морозить и все.

Refnom
28.09.2010, 03:03
Тэн пробило на корпус, и он прожег в испарителе дыру около 3мм. в диаметре.
Для нашего "эксперимента" не подходит.:) - искра прошла до утечки.

владимир алексеевич
28.09.2010, 07:25
Refnom!!
R 32 не взрывоопасен до 16% концентрации в объёме воздуха, как и аммиак.

Refnom
28.09.2010, 14:55
владимир алексеевич
Тема вообще-то про R-12
Причём здесь R-32 и аммиак? Или может Вы экспериментировали и заправили бытовой компрессорный холодос аммиаком?:confused:

Митяй
28.09.2010, 19:57
Обязательно для взрыва нужно стечение обстоятельств. Почитайте инструкцию новых Атлантов на изобутане, везде жирним шрифтом ВНИМАНИЕ. Завод-изготовитель Атлантов все правильно описал в инструкции. А вот другие заводы лукавят, иногда и бирку прячут, чтобы потребитель незнал на чем работает данный аппарат. Ведь Европа идет на два м-к на одном холодильнике для уменьшения изобутана, и Атланты так тоже делают. Дефросты на 450 л. делают с малой емкостью изобутана в системе. Самое главное новые технологии применять, и в будущем будет меньше взрывов. Ведь каждый взрыв бытового холодильника расследуется конструкторами, происходят улучшения. Но вот интересно сейчас реклама идет по поводу холодильника Индезит со стиральной машиной за минимальную цену. Уже потребители наелись брака по поводу утечек в запенке с плохим качеством локринговых соединений и алюминиевых трубок. Все зависит от культуры труда и материала из чего делается любой механизм или бытовой прибор.

Rashed
28.09.2010, 21:51
Ведь Европа идет на два м-к на одном холодильнике для уменьшения изобутана
"Либхер" уже давно такого выпускают, очень удачный холодильник!

zandoff
29.09.2010, 00:15
.Ведь каждый взрыв бытового холодильника расследуется конструкторами, происходят улучшения.
А есть какие то факты по этим взрывам? Заключения пожарников, фото погорельцев, секретные документы производителей? Или опять все по каналам ОБС (http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%91%D0%A1)?

владимир алексеевич
29.09.2010, 07:15
12 можно забыть. Его нет. Всё!!!

-29.8*
29.09.2010, 14:20
Ведь Европа идет на два м-к на одном холодильнике для уменьшения изобутана, и Атланты так тоже делают.
Если это делается ради уменьшение изобутана, чтобы в свою очередь уменьшить риск взрыва, то это дорогое удовольствие -два м-к. Легче перейти на не изобутан.

Rashed
29.09.2010, 18:28
Если это делается ради уменьшение изобутана, чтобы в свою очередь уменьшить риск взрыва, то это дорогое удовольствие -два м-к. Вообще не только ради этого, 2 независимые друг от друга агрегата (системы), для страховки от выхода из строя любого из них.

-29.8*
29.09.2010, 19:43
Вообще не только ради этого, 2 независимые друг от друга агрегата (системы), для страховки от выхода из строя любого из них.
То есть, если выйдет из строя холод.камера я смогу все продукты переставить в морозилку?
Здорово.

Rashed
29.09.2010, 22:07
То есть, если выйдет из строя холод.камера я смогу все продукты переставить в морозилку? Если не знаете что куда ставить, спрашиваете у соседа.

вьюга
30.09.2010, 00:06
ну если вы читали (хотя какая разница изобутан. или не изобутан. компрес., он же при этом замерзать не будет. ), то продолжите, что произойдёт.
...насосёт воздуху (взрывная смесь готова), в конденсаторе поднимется давление, компрессор нагреется... и...
Вообще-то в начале перед прокалыванием на момент включения в системе будет минус 200 ммрт ст...
Т.е. насосет в себя воздуха и влаги.

Что, опять горим-взрываемся?
...Тэн пробило на корпус, и он прожег в испарителе дыру около 3мм. в диаметре. И что вы думете, произошло? Холодильник загорелся, взорвался, или взлетел на околоземную орбиту?
Нет, он банально перестал морозить и все.Чуть раньше описывалось, как в результате пробоя на конденсатор (если нравится, то наоборот...) был пожар. Вашим клиентам явно повезло :) .

ИВ.
30.09.2010, 08:40
почему будут, говорят же 406а?
Экологи и до 406 уже добираются , так -как больше половины состава 406 это R22 , а он уже под угрозой запрета.

Митяй
30.09.2010, 10:28
Экологи и до 406 уже добираются , так -как больше половины состава 406 это R22 , а он уже под угрозой запрета.

Да нет уже изв. весь мир пользуется смесевыми хладагентами в малом и среднем холоде, почитайте Интернет, и 22-й уже продается по 3 руб. за баллон. Так что наше сарафанное Российское радио очень хорошо играет на производителей и распространителей фреонов. А мы маленькие люди.
Вот действительность наших дней: Кто торговал сплитами летом может спокойно отдыхать на Канарах всю зиму.

-29.8*
30.09.2010, 16:50
Вообще-то в начале перед прокалыванием на момент включения в системе будет минус 200 ммрт ст...
Т.е. насосет в себя воздуха и влаги.

[QUOTE]ну если вы читали, то продолжите, что произойдёт.
...насосёт воздуху (взрывная смесь готова), в конденсаторе поднимется давление, компрессор нагреется... и...

Вообще-то это и было сказано, а вот дальше и... не рискуют сказать. :)

Митяй
30.09.2010, 19:29
-29.8*, Был случай с Нордом на изобутане с утечкой в запенке(данный аппарат работал в таком режиме 2 дня, хозяева хотели добиться холода, но при распаковке системы вонь сгоревшего масла стояла даже в вакууматоре целый месяц) при пересечении аллюминиевых трубок под прямым углом, дыра была большая и влаги очень много. Нашел утечку при помощи докторского прослушивания внутри ХК, но с разлетом 10 см. снаружи в пене разрез делал с заказчиком вместе и обсуждением причины выхода из строя холодильника. Заклеил эпокси-металлом с серебрянкой и бинтом, высушил влагу при помощи 406а и разборного цеолитового фильтра в течении 2-х дней, УЖАС. Уже прошло больше полугода, звонков не поступило, заказчики далёкие родственники жены. А вдруг работает, уже бы давно позвонили.

-29.8*
30.09.2010, 20:43
при пересечении аллюминиевых трубок под прямым углом, дыра была большая, влаги было много.
Отлично сработано, конечно работает, позвонили бы, тем более родственники. И м-к умер? Почему дыра была большая, это же скорее всего коррозия, не перетёрлись же?
И почему влаги было много, разве в запенке есть доступ воздуха?

Алексей 11111
18.10.2010, 10:24
Если 406 фреон такой хороший почему производители (заводы) его не используют? САРАТОВЫ до сих пор выпускают на 12, а ИНДЕЗИТ перешел с этого года на изобутан. Для кого на "шильде" пишется марка фреона и доза?

Алексей 11111
18.10.2010, 12:07
Работаю в сервисном центре, есть информация: ничего не взрывалось! Просто надо знать некоторые особенности при работе с изобутаном. Взрывы происходят у горе-холодильщиков))) Одному такому говорю: "а ты, что паять собрался?", а мне в ответ:" а, что такого,он ведь весь вышел".... Люди работают по старинке, привыкли к R12...

владимир алексеевич
18.10.2010, 18:42
Алексей 11111 !!
Полностью с Вами согласен.
Это просто горе ХОЛОДИЛЬЩИКИ.

Митяй
18.10.2010, 19:45
Работаю в сервисном центре, есть информация: ничего не взрывалось! Просто надо знать некоторые особенности при работе с изобутаном. Взрывы происходят у горе-холодильщиков))) Одному такому говорю: "а ты, что паять собрался?", а мне в ответ:" а, что такого,он ведь весь вышел".... Люди работают по старинке, привыкли к R12...
Информации о взрывах ты никогда неузнаешь, потому что ты последнее звено. А Индезит пробывал переходить на изобутан еще в 2004 году и были приценденты с взрывом, лично видел гарантийный разорванный неподготовленный к искре шкаф без постороннего вмешательства извне. Затем завод поработал видимо над ошибками.
А смесевыми газами заправляют Позисы и нормально они работают, смесь 22/142б, но без 600-го. Еще америкосы заправляют, европейцы, ведь недаром есть 401, 402, 403 и т.д. Почитай про взрывы изобутановых БХП в Великобритании, есть выкладки на постах.

владимир алексеевич
19.10.2010, 21:00
Скоро перейдут на 600. Или закроют заводы.

magna
20.10.2010, 16:17
Это просто горе ХОЛОДИЛЬЩИКИ.
Чтобы обладать опытом, нужно совершать ошибки.
Не совершать ошибок можно только обладая опытом.(кто-то из великих, наверное...)
Ну зачем же так строго. Все мы с чего-то начинали, ошибались, и продолжаем ошибаться... Вспомните эпиграф к передаче "Очевидное- невероятное". Такова селява :)

-29.8*
20.10.2010, 17:44
Чтобы обладать опытом, нужно совершать ошибки.
Не совершать ошибок можно только обладая опытом.(кто-то из великих, наверное...)
Ну зачем же так строго. Все мы с чего-то начинали, ошибались, и продолжаем ошибаться... Вспомните эпиграф к передаче "Очевидное- невероятное". Такова селява :)
Не прав был великий: не ошибаются только мёртвые (моё),
век живи, век учись.(кто-то из великих... но не тот :) ).

Другое дело не охота думать - "а мне в ответ:" а, что такого,он ведь весь вышел".... - разве эти никогда не сталкивались с газовой плитой?

владимир алексеевич
20.10.2010, 21:19
Хорошо учится на чужих ошибках. Есть технология ремонта и она должна быть соблюдена. ТАК??

-29.8*
20.10.2010, 21:31
Хорошо учится на чужих ошибках. Есть технология ремонта и она должна быть соблюдена. ТАК??
ТАК!

Rashed
20.10.2010, 22:28
Есть технология ремонта и она должна быть соблюдена. Вы сами прекрасно понимаете, что это не реально, не оправданы затраты времени и денег, рискуем … но с умом.

Митяй
20.10.2010, 22:34
Скоро перейдут на 600. Или закроют заводы.
А зачем закрывать заводы? А 600-тый - это палка о двух концах....Фреоны смесевые еще будут работать долго......

владимир алексеевич
21.10.2010, 06:28
А зачем закрывать заводы? А 600-тый - это палка о двух концах....Фреоны смесевые еще будут работать долго......
Смесевые смесевым рознь?? Какие??

Алексей 11111
21.10.2010, 09:51
Информации о взрывах ты никогда неузнаешь, потому что ты последнее звено. А Индезит пробывал переходить на изобутан еще в 2004 году и были приценденты с взрывом, лично видел гарантийный разорванный неподготовленный к искре шкаф без постороннего вмешательства извне. Затем завод поработал видимо над ошибками.
А смесевыми газами заправляют Позисы и нормально они работают, смесь 22/142б, но без 600-го. Еще америкосы заправляют, европейцы, ведь недаром есть 401, 402, 403 и т.д. Почитай про взрывы изобутановых БХП в Великобритании, есть выкладки на постах. Знаю ПОЗИСЫ!!!!! На бирке указан смесевой х.а., а на деле: стоит КМ - СК и заправлен 12 фреоном!!!

Алексей 11111
21.10.2010, 15:50
Нет там не 12 фреон, а смесь марка ПР и состоит из 60% 22 и 40% 142 и работают они на менералке и потому компрессор там стоит СК. ДА? А как вы это определии?

-29.8*
21.10.2010, 19:49
Вы сами прекрасно понимаете, что это не реально, не оправданы затраты времени и денег, рискуем … но с умом.
У каждого своя технология...

Митяй
21.10.2010, 21:27
Смесевые смесевым рознь?? Какие??
Читайте интернет, или ройте его, я уже устал ВАМ доказывать, что смесевыми хладагентами уже работают давно.....

владимир алексеевич
21.10.2010, 22:02
Только 406??

Митяй
22.10.2010, 11:07
Только 406??
А вот смеси С1, СМ1, МР66, ПР и т.д. уже давно используются в холодильной технике.
И вот еще про испытания:
Результаты испытаний бытовых холодильников, заправленных смесью R22 и R142b с массовыми долями соответственно 0,6 и 0,4, проведенные в Астраханском государственном технологическом университете и Московском энергетическом институте, показали, что энергопотребление осталось практически на том же уровне, что и при использовании R12. Применение этой смеси целесообразно при ретрофите действующего холодильного оборудования; при этом не требуется замены масел, фильтров-осушителей, а также внесения изменений в конструкцию холодильного агрегата. Смесь R22 и R142b может служить переходным хладагентом не только в бытовой технике, но и в другом холодильном оборудовании.

владимир алексеевич
22.10.2010, 20:04
Да!! Этой проблемой занимался профессор кафедры холодильных машин Букин ВГ. Его книгу я изучил ещё в конце 90 годов.
Эта информация уже устарела и ушла на задний план. Жизнь требует движения вперёд.

sever
17.11.2010, 15:36
Только 406??
и R-409

владимир алексеевич
17.11.2010, 19:43
Всё это смеси.

Митяй
21.11.2010, 08:46
Всё это смеси.
Но ведь они работают уже давно!

владимир алексеевич
21.11.2010, 19:45
Да, работают очень давно.

muravei77
22.11.2010, 01:04
Но ведь они работают уже давно! работал с с10м1 в начале 2000... полное дерьмо этот астрон-12!))) зато как надышишься его то раз до цветных глюков было... хотя по классу опасности 4-безвредный мля))

владимир алексеевич
22.11.2010, 06:09
Придётся забыть про 401 по 409 все компоненты будут сняты с производства.

Митяй
22.11.2010, 21:52
работал с с10м1 в начале 2000... полное дерьмо этот астрон-12!))) зато как надышишься его то раз до цветных глюков было... хотя по классу опасности 4-безвредный мля))

А зачем дышать, его удалять надо шлангом в двери или окошко, не заботетесь вы о своём здоровье, все о людях, об заказчиках забота....
И аммиак когда-то был в бытовых холодильниках с сальниковыми компрессорами, тоже дышали, потом отменили. Всё это переходные моменты. Одна таблетка от всех болезней только в армии есть...)))

DIN
23.11.2010, 03:56
Пропан(который предлагает В. А. вместо R12) еще и связывает влагу,но пользоваться им можно при крайней необходимости: 1.просто нет под рукой фреона, закончился,вечер,заказ надо делать срочно,а ехать за фреоном вдругой конец города впадлу!!!!!!!!!!!!! или 2. чрезвычайно низкая цена работы(в целях рекламы привлечения дешевого скупого клиента),либо хрен его знает зачем!! Я за R12,НО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ последний баллон и вероятно прийдется переходить на R401 или на хваленый МИТЯЕВСКЙЙ R-406A (мы его в 99 называли "бодягой").............

владимир алексеевич
23.11.2010, 07:37
DIN
Я ничего не предлагал. Просто делюсь тем, что делаю. Ваше право ничего не делать и работать любыми смесями. Скоро придёт ФИНИШ.
Что будете делать???

-29.8*
23.11.2010, 11:57
но пользоваться им можно при крайней необходимости
-официально запрещено?
-портит компрессора?
-50-60г настолько взрывоопасны?
-или просто друг друга запугали (заодно и клиентов)?
-есть нехорошие случаи (истории про "мастеров", которые отпаивают фильтра под давлением приводить не стоит)?

sever
23.11.2010, 12:21
Что будете делать???
Свято место пусто не бывает . и так как правительственной программы в этом нет / а страна огромная / примерно будет также как в антиалкогольный период - контрабанда , самопал , запасы хотя и малые уже , но ещё есть , всевозможные эксперименты –последствиями для машин ,….. выход найдётся . хотелось бы в это верить , вопрос когда …..

-29.8*
23.11.2010, 12:58
самопал , запасы хотя и малые уже , но ещё есть , всевозможные эксперименты –последствиями для машин ,….. выход найдётся . хотелось бы в это верить , вопрос когда …..
вот В.А. уже и нашёл,
или всё-таки самопал лучше?

как сказал один мудрец - "Чаще всего выход там, где был вход.".

владимир алексеевич
23.11.2010, 17:37
-29.8*
Да!! на этот период найден R 433 который получают на отходах производства.
Меня устраивает. Изготовю наклейку и буду работать.
Проблема с дозой. Буду решать.

-29.8*
23.11.2010, 18:00
-29.8*
Да!! на этот период найден R 433 который получают на отходах производства.
Меня устраивает. Изготовю наклейку и буду работать.
Проблема с дозой. Буду решать.
состав какой?
какие проблемы с дозой?

владимир алексеевич
23.11.2010, 18:19
Состав не знаю.
Проблемы с дозой Ю, потому. что разная плотность холодильного агента при разных условий.

Митяй
23.11.2010, 18:47
Состав не знаю.
Проблемы с дозой Ю, потому. что разная плотность холодильного агента при разных условий.
Надо обратиться к китайцам, они всё знают)))

Митяй
23.11.2010, 18:52
прийдется переходить на R401 или на хваленый МИТЯЕВСКЙЙ R-406A (мы его в 99 называли "бодягой").............
Вот с 401-м можно лохануться, он ведь на минералку не идет. В 99-том еще не было китайского с примесью изобутана, так что это было почти то, но ведь работало и работает.....

-29.8*
23.11.2010, 19:18
Состав не знаю.
Проблемы с дозой Ю, потому. что разная плотность холодильного агента при разных условий.
кто-то же назвал его R-433, значит известен и состав, секрет фирмы...
а чем он лучше пропана?

bizoniy50
23.11.2010, 20:56
Кто нибудь, подскажите пожалуйста можно ли заправлять R22 вместо R12 если да то какой процент дозы, если нет то какие могут быть последствия? Несколько холодильников уже заправили вродебы работают не знаю на сколько их хватит. Заранее благодарю за ответ. Если для вас это глупый вопрос то прошу не пинать. Я не волшебник я только учусь.

-29.8*
23.11.2010, 21:08
Несколько холодильников уже
низя... а не волшебникам тем более...
шустрый, только начал, а уже несколько холодильников приговорил,
надо бы наоборот, сначала спросить, а уж потом шустрить...

DIN
23.11.2010, 22:05
DIN
Я ничего не предлагал. Просто делюсь тем, что делаю. Ваше право ничего не делать и работать любыми смесями. Скоро придёт ФИНИШ.
Что будете делать???
ФИНИШ УЖЕ ПРИШЕЛ......12 нет.
Работать! Альтернативно экспемерентировать-зимой,а летом косить,что мы все и делаем.Замена 12-го пропаном не новость,а альтернатива на однокамерных корчах на которые клиент и тратиться не хочет.-чато встречал и10 лет назад,в нашем ближнем зарубежье-Республика Адыгея-Яблонолвка! Никаких страхов,никаких пожаров,испугов - люди довольны!

DIN
23.11.2010, 22:35
Свято место пусто не бывает . и так как правительственной программы в этом нет / а страна огромная / примерно будет также как в антиалкогольный период - контрабанда , самопал , запасы хотя и малые уже , но ещё есть , всевозможные эксперименты –последствиями для машин ,….. выход найдётся . хотелось бы в это верить , вопрос когда …..


-официально запрещено?
-портит компрессора?
-50-60г настолько взрывоопасны?
-или просто друг друга запугали (заодно и клиентов)?
-есть нехорошие случаи (истории про "мастеров", которые отпаивают фильтра под давлением приводить не стоит)?

Нет -29,8*,ты меня не понял,я имел ввиду,проще и главное быстрей заправить "родным" хладагентом-12;134;600;404;22;407;410...(при наличии оного) и ехать далее-все тебя ждут. Ты же с Юга,как пишешь,а лето помниться было жаркое - время-деньги, и че заморачиваться!!!!!!!!!!!!

DIN
23.11.2010, 23:17
Пурга идет, у нас на Кубани уже начинают следить. Летом следили за заправкой кондиционеров на комбайнах Дон и штраф немаленький до 450 тыс. руб. для организаций за заправку 12-тым. И какого качества этот 12-й еще неизвестно, в прошлом году два баллона брал из Ростова, отдал назад, в парообразном состоянии при заправке давление растет до 2 ат. и звон в м-к очень неприятный. Эксперементов больше делать нехочется, столько движений получается. Солидные организации по монтажу и ремонту среднего и крупного холода уже не торгуют 12-тым лет 5-ть.

ИНТЕРЕСНО,???-отработал этот сезон и много их до этого-пурги на Кубани не заметил,жара-да!!! Эк тебя торкнуло комбайны заправлять,тут по ремонту сплитов,кондеев,холодильни ков было не разогнуться в городе.Были у кого-то реальные факты штрафов или это из области "пурги на Кубани",как заметил наш коллега zenzel из Ростова??? Можешь скинуть в личку- просто интересно! А можешь и здесь ответить,а то zenzel нас "пургометами" называет....

-29.8*
23.11.2010, 23:32
Нет -29,8*,ты меня не понял,я имел ввиду,проще и главное быстрей заправить "родным"
- время-деньги, и че заморачиваться!!!!!!!!!!!!
да, с этим согласен...

bizoniy50
24.11.2010, 00:02
низя... а не волшебникам тем более...
шустрый, только начал, а уже несколько холодильников приговорил,
надо бы наоборот, сначала спросить, а уж потом шустрить...
Спасибо за ответ. А получше объяснить низя. Холодильники уже пару месяцев работают. Пробовал не я а мой знакомый. Хочет весь балон израсходовать13.6кг Говорит лижбы пол года отработали, а там уже не его проблемы.

sever
24.11.2010, 12:25
Да!! на этот период найден R 433 который получают на отходах производства.
Меня устраивает. Изготовю наклейку и буду работать.
Проблема с дозой. Буду решать.
В NETE инфы чтобы кто нибудь работал с R-433 на территории СНГ не нашел . вы единственный , поделитесь инфор. что наработали за этот период , давление по контурам …… вобщим всё .

владимир алексеевич
24.11.2010, 13:32
sever
Температура кипения -45. Давление конденсации при температуре 35 градусов 6 кг.
Вся проблема в том, что он в соединении с воздухом образует взрывоопасную смесь.
Но а 410 тоже взрывоопасен и с горелкой туда тоже лесть нельзя.
Однако его производят и использовать будут не один год.

-29.8*
24.11.2010, 16:36
Спасибо за ответ. А получше объяснить низя.
У 22го давление конденсации намного больше, чем у 12го. Компрессор для 12го будет работать с большой нагрузкой и последствия соответсвующие... 22ой для кондиционеров.

владимир алексеевич
24.11.2010, 17:12
-29.8*
У 22 удельная холодопроизводительность больше чем у 12. Давление конденсации тоже.

Митяй
25.11.2010, 07:45
ИНТЕРЕСНО,???-отработал этот сезон и много их до этого-пурги на Кубани не заметил,жара-да!!! Эк тебя торкнуло комбайны заправлять,тут по ремонту сплитов,кондеев,холодильни ков было не разогнуться в городе.Были у кого-то реальные факты штрафов или это из области "пурги на Кубани",как заметил наш коллега zenzel из Ростова??? Можешь скинуть в личку- просто интересно! А можешь и здесь ответить,а то zenzel нас "пургометами" называет....
В Арианде-ЮГ поинтерусуйся по поводу применения 12-го, они уже 5-ть лет им не торгуют и у них есть все выкладки, ведь они солидная фирма, а чем бытовики заправляют - то это последнее звено, ведь заправочные объёмы фреона у нас невелики. А по поводу штрафов, ты свои недочеты всем показываешь???, у каждого своя тайна есть. А 12-тый выдавливают с рынка или цену загинают до неимоверных высот. А русского чела можно испугать только ценой)))

Митяй
25.11.2010, 07:51
Нет -29,8*,ты меня не понял,я имел ввиду,проще и главное быстрей заправить "родным" хладагентом-12;134;600;404;22;407;410...(при наличии оного) и ехать далее-все тебя ждут. Ты же с Юга,как пишешь,а лето помниться было жаркое - время-деньги, и че заморачиваться!!!!!!!!!!!!

Да уж возим с собой хладагенты, но вот с 134а получаются повторы с засорами, а я пару раз лоханулся с повтором, и решил его больше не использовать в БХП, только в редких случаях. Просто копытные дорогие получаются и заказчику не очень приятно)))

Митяй
25.11.2010, 07:56
Нет -29,8*,ты меня не понял,я имел ввиду,проще и главное быстрей заправить "родным" хладагентом-12;134;600;404;22;407;410...(при наличии оного) и ехать далее-все тебя ждут. Ты же с Юга,как пишешь,а лето помниться было жаркое - время-деньги, и че заморачиваться!!!!!!!!!!!!
Да вот неувязочка с 134а получается, повторов много после чистки засоров, но выход есть, а работы всем хватит на долгие годы)))

bizoniy50
26.11.2010, 17:37
У 22го давление конденсации намного больше, чем у 12го. Компрессор для 12го будет работать с большой нагрузкой и последствия соответсвующие... 22ой для кондиционеров.
благодарю, теперь понял будем наблюдать на сколько их хватит с повышеной нагрузкой. Знакомый мой даёт пол года гарантию надеется что протянут.

владимир алексеевич
27.11.2010, 11:15
bizoniy50
Думаю, что всё будет О, кей.

bizoniy50
28.11.2010, 20:14
bizoniy50
Думаю, что всё будет О, кей.
Время покажет. Если раньше умрут то отпишусь.

Митяй
30.11.2010, 21:34
У 22го давление конденсации намного больше, чем у 12го. Компрессор для 12го будет работать с большой нагрузкой и последствия соответсвующие... 22ой для кондиционеров.
Есть у меня друзья, мешают 22 и 12, ничего работает, но время покажет.... Может это залог работы на будущие годы.....

muravei77
30.11.2010, 23:18
-29.8*
У 22 удельная холодопроизводительность больше чем у 12. Давление конденсации тоже. это почему же тоже?)) мож линейку глянешь...

Алексей 11111
01.12.2010, 10:23
это почему же тоже?)) мож линейку глянешь...
12 - при Тк=+40 Рк=8,8 ........ 22 - при Тк=+40 Рк=14,5 получается,что давление конденсации у 22-го выше,чем у 12

владимир алексеевич
01.12.2010, 13:43
muravei77
За меня ответили другие.
Это надо знать всегда.

zenzel
01.12.2010, 17:24
А исчо нужно знать, что температура конца сжатия у 22-го выше))

владимир алексеевич
01.12.2010, 19:30
zenzel
Да!! Есть такие, кто уверен в обратном.

DIN
03.12.2010, 02:13
Есть у меня друзья, мешают 22 и 12, ничего работает, но время покажет.... Может это залог работы на будущие годы.....

это на домашняках что-ли?для чего? в 80-е от отсутствия R-502 мы делали (суррогат-аналог оного)такую смесь на 8=ми кубовых камерах - получалось.А домашняках пусть мешают фреоны - они будут и мои друзья.........

владимир алексеевич
03.12.2010, 06:26
DIN
В зависимости от % содержания получится 502. Для холодоса это смерть. Для камер воздушного охлаждения возможен вариант смеси.

muravei77
04.12.2010, 01:09
владимир алексеевич, да нуу))) http://www.marcon-kholod.ru/Production/r502/index.html

ded t
04.12.2010, 02:02
Ну ващето 501, Ляксеичь на одно очко левей, помойму один к трем.

владимир алексеевич
04.12.2010, 07:08
vadim1
Господа!! Ранее 502 был смесью 22 и 12. После запрета 12 решили изменить и заменили 115 по свойствам близким к 12 в процентном содержаниив смеси.

ded t
04.12.2010, 11:26
Я ему подсказываю, а он дальше гонит.

Refnom
05.12.2010, 03:21
Господа!! Ранее 502 был смесью 22 и 12. После запрета 12 решили изменить и заменили 115 по свойствам близким к 12 в процентном содержаниив смеси.
:rolleyes:
No comments.

Константиныч
05.12.2010, 16:36
владимир алексеевич, Ну не смеши, что и так смешное. Не путай R-502 (смесь22+115) с R-501(смесь22+12) и ни кто их состав не менял. Не позорь свой ликбез на Татищевой.

muravei77
06.12.2010, 01:17
vadim1
Господа!! Ранее 502 был смесью 22 и 12. После запрета 12 решили изменить и заменили 115 по свойствам близким к 12 в процентном содержаниив смеси.
раньше и деревья большими были....)))

владимир алексеевич
11.12.2010, 17:19
muravei77
В 80 годы это был 502.

Константиныч
12.12.2010, 16:00
владимир алексеевич, Гониш. Хотя это сейчас не актуально,но см. Зеликовский,Каплан "Малые ХМиУ" 1971года издания -R-502 смесь 22+115. От твоих постов БМ Блиер в гробу перевернется 3 раза!!!

ИВ.
12.12.2010, 18:29
владимир алексеевич, Гониш. Хотя это сейчас не актуально,но см. Зеликовский,Каплан "Малые ХМиУ" 1971года издания -R-502 смесь 22+115. От твоих постов БМ Блиер в гробу перевернется 3 раза!!!

R 501 это точно 75% 22го и25% 12го.

владимир алексеевич
12.12.2010, 20:11
Константиныч
Блиер никогда не занимался смесями.

Константиныч
13.12.2010, 00:04
владимир алексеевич, У него была своя теория смесей и метод канод , доклад на эту тему он читал на Международном Конгресе холода Председателем которого ,в начале 60-тых он был. 1968 году я его хоронил так что спорить бесполезно да и глупо.

Митяй
14.12.2010, 19:17
владимир алексеевич, Кто вспомнит старое, тому глаз вон....))) А смеси работают БЕЗОПАСНО.)))

владимир алексеевич
14.12.2010, 19:20
Митяй !!
Когда кончатся Ваши смеси, что будешь делать???

Митяй
14.12.2010, 19:21
Когда кончатся Ваши смеси, что будешь делать???
Когда они кончатся, все сыграют в ящик.)))

владимир алексеевич
14.12.2010, 19:23
Скоро!!!

-29.8*
15.12.2010, 21:02
Скоро!!!
вот и договорились...

Митяй
18.12.2010, 18:59
вот и договорились...
Тут с 12-го неможем соскочить, а тем более еще нам взрывов не хватало. Я хочу СПАТЬ СПОКОЙНО.....и

вьюга
19.12.2010, 00:14
ФИНИШ УЖЕ ПРИШЕЛ......12 нет....
Если побегать, то за червонец еще можно найти...

владимир алексеевич
19.12.2010, 07:09
вьюга
Буду в этом году отказываться от 12 полностью.
Хотелось бы узнать как в систему с 134 заправить пропан. Будет такой вариант попробую. Отпишусь.

Митяй
19.12.2010, 19:10
Буду в этом году отказываться от 12 полностью.
Хотелось бы узнать как в систему с 134 заправить пропан. Будет такой вариант попробую. Отпишусь.
Углеводороды не дружат с полиэфирными маслами, уважаемый ГУРУ, зачем ваши опыты?
Ведь уже давно кончились все запасы хорошего 12-го, ВСЁ КОГДА-ТО КОНЧАЕТСЯ, ещё раз повторюсь - Русского человека можно только испугать ценой или ценниками на товар)))) Европа уже давно забыла о 12-том, а мы всё корячимся...)))

владимир алексеевич
20.12.2010, 06:22
Митяй!!
Сам себе противоречишь!!
Говоришь о том, что 12 кончается. Если с 134 не получится, то буду сливать масло и заправлять минералку. Это гораздо дешевле , чем покупать 12 за 300$/

Митяй
21.12.2010, 07:15
Говоришь о том, что 12 кончается. Если с 134 не получится, то буду сливать масло и заправлять минералку. Это гораздо дешевле , чем покупать 12 за 300$/
А как быть с засорами на 134а?

bali
21.12.2010, 11:56
Углеводороды не дружат с полиэфирными маслами, уважаемый ГУРУ, зачем ваши опыты?
Danfoss льет в свои компрессора под R290 POE масло и пишет, что растворимость с полиэфирным маслом хорошая и такая же как у R134a и R404a. Так что В.А. может смело осваивать и эти компрессора, пихая в них грязный пропан
У АСС минералка в компрессорах под R290

владимир алексеевич
21.12.2010, 14:08
bali
Ставлю моторы и заправляю пропаном. Работает лучше, чем на 134 и 12.

toha
21.12.2010, 19:25
bali
Ставлю моторы и заправляю пропаном. Работает лучше, чем на 134 и 12.
+3

-29.8*
21.12.2010, 19:27
Итак, с маслом проблему решили.
А что касается "грязности" пропана, можно делать как советовал (если не ошибаюсь) Константиныч, он даже 12 заправляет через особый фильтр.

-29.8*
21.12.2010, 19:32
Ставлю моторы и заправляю пропаном. Работает лучше, чем на 134 и 12.


Буду в этом году отказываться от 12 полностью.
Хотелось бы узнать как в систему с 134 заправить пропан. Будет такой вариант попробую. Отпишусь.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif Так ставлю или буду пробовать?

владимир алексеевич
22.12.2010, 06:13
-29.8*
В минералку заправляю пропаном.
В синтетику пока не пробовал. Фильтра не использую. Заправляю паром. В морозилку Саратов 42 грамма и она пошла как часы швейцарские.

-29.8*
22.12.2010, 17:48
В морозилку Саратов 42 грамма и она пошла как часы швейцарские.
Пропан нас грел, пропан нас будет охлаждать!

владимир алексеевич
22.12.2010, 19:15
-29.8*
Пропан работает лучше чем 600.
Будет охлаждать!!

zenzel
22.12.2010, 19:35
Счастливые Астраханцы, у них под рукой такой кудесник, который из ничего делает конфетку.

владимир алексеевич
22.12.2010, 20:30
zenzel
Зачем покупать 600 если дёшево и сердито. Наклейку на мотор и предупреждаю клиента. Главное довольны ВСЕ.
Астрахань здесь или Ростов не имеет значения.

Митяй
23.12.2010, 20:19
Зачем покупать 600 если дёшево и сердито.
Ну если на то пошло, то в магазине "охотник и рыболов" есть очищенный еврогаз Казанский, отлично работает....)))

Александр Геннадьевич
23.12.2010, 20:24
Блин Ребята вы вообще в моромоев записались?? 600й есть везде так зачем пропаном пользоваться?? Или совсем так плохо???

владимир алексеевич
24.12.2010, 07:20
У пропан -бутана другие свойства и температура кипения чем у 600. Если на шильдике 42 грамма 600 то пропана надо 30 грамм.
Мотор работает тихо и холодит гораздо лучше.

Алексей 11111
24.12.2010, 09:57
У пропан -бутана другие свойства и температура кипения чем у 600. А у пропана разве не другие свойства и температура кипения чем у 600-го? Сравниваем: нормальная тем-ра кипения у пропана-42, а у 600 -12...

Алексей 11111
24.12.2010, 09:59
Мотор работает тихо и холодит гораздо лучше. Какой мотор холодит?))))))))

Митяй
24.12.2010, 19:38
600й есть везде так зачем пропаном пользоваться?? Или совсем так плохо???
Есть еще 100% изобутан для горелок, но еще не пробывал, надо испытать...)))

zenzel
24.12.2010, 21:53
Лучше попробуй баллончики для заправки зажигалок, где-то тут есть фотки переходникофф.

-29.8*
24.12.2010, 22:17
Есть еще 100% изобутан для горелок, но еще не пробывал, надо испытать...)))
Я думаю пламя будет мощнее.

владимир алексеевич
25.12.2010, 06:39
Если 600 работает на вакууме, то на пропане при 0 и отлично возвращает масло в компрессор.
Получил книгу по заявке. Хорошая статья по использованию углеводородов.

-29.8*
25.12.2010, 16:37
Если 600 работает на вакууме, то на пропане при 0 и отлично возвращает масло в компрессор.

:) Не хватало элемента в таблице (не Менделеева) хладагентов... 600й на ваккуме -, другие на +, должно было быть и на 0, теперь полный комплект...


Получил книгу по заявке. Хорошая статья по использованию углеводородов.
И как там отзываются про перспективность (пожароопасность) пропана?

Митяй
25.12.2010, 21:36
Лучше попробуй баллончики для заправки зажигалок, где-то тут есть фотки переходникофф.
А концентрация для взрыва у изобутана самая КРУТАЯ, у пропана меньше при смешивании с воздухом)))))

Митяй
25.12.2010, 21:37
Я думаю пламя будет мощнее.
Вот подскажи ГДЕ ВЗЯТЬ МАФ-ГАЗ? ПЛАЧУ ДВОЙНУЮ ЦЕНУ ПЕРЕВОДОМ НА ПАСПОРТ.....

-29.8*
25.12.2010, 22:41
Вот подскажи ГДЕ ВЗЯТЬ МАФ-ГАЗ? ПЛАЧУ ДВОЙНУЮ ЦЕНУ ПЕРЕВОДОМ НА ПАСПОРТ.....
Если его трудно достать, то и не надо на нём тормозить, попробуй изобутан.

владимир алексеевич
26.12.2010, 06:23
Вот часть статьи.
Про пожароопасность тоже сказано.897898

Митяй
26.12.2010, 07:19
Если его трудно достать, то и не надо на нём тормозить, попробуй изобутан.
Да уже пробывал, будем делать экран из титана для лучшей температуры в зоне пайки...

владимир алексеевич
26.12.2010, 18:41
Митяй!!
Самый дешёвый мап газ в ООО "капитан". Продают коробками по 10 шт.
Закажи и не будет проблем.

-29.8*
26.12.2010, 19:41
Вот часть статьи.
Про пожароопасность тоже сказано.897898
Невозможно прочитать, лучше в двух словах.


Да уже пробывал, будем делать экран из титана для лучшей температуры в зоне пайки...
Значит хуже МАФА?
Не нужен титан, бери оцинкованную жесть потолще, легче будет и делать и пользоваться...
http://s009.radikal.ru/i309/1012/de/6dd6a58861da.jpg (http://www.radikal.ru)

Митяй
26.12.2010, 19:52
Не нужен титан, бери оцинкованную жесть потолще, легче будет и делать и пользоваться...
А может лучше нержавейку? Но сегодня начал искать МАФ. Вроде в Оренбурге производят, надо пробежаться по комунальщикам, они должны им работать...

-29.8*
26.12.2010, 20:16
А может лучше нержавейку? Но сегодня начал искать МАФ. Вроде в Оренбурге производят, надо пробежаться по комунальщикам, они должны им работать...
Можно и нержавейку...
А от зажигалок не будешь пробовать?

Митяй
28.12.2010, 19:21
-29.8*, Нашёл в Оренбурге выпуск МАФ-газа, пошёл на базу, сказали, что если за гелием поедут, то привезут, но видимо партию немалую, баллонов на десять. Тогда уже наберу себе и куму и друзьям до конца жизни. А горелок корейских в хоз. магах пропановских за 350 руб. огромное количество!!! А работают на МАФе отлично.... и стоят 10 е.у.))))

-29.8*
28.12.2010, 19:35
Тогда уже наберу себе и куму и друзьям до конца жизни.
Опасно...

владимир алексеевич
28.12.2010, 19:38
На всю жизнь не запасетесь....

-29.8*
28.12.2010, 19:48
На всю жизнь не запасетесь....
Не скажи... туркменбаши захотел стать пожизненным президентом и стал... не дай бог нам и дай бог всем пожизненным президентам...

Митяй
28.12.2010, 20:43
Опасно...
Я их в подвал поставлю, и буду пыль протирать...)))