Просмотр полной версии : Конденсатор в схеме пуска компрессора на бытов.холодильнике.
Какую он выполняет функцию и как лучше с ним или без?Ведь на старых компрессорах стояло только пусковое реле без конденсатора.
Его ставят при наличии тяжелого режима при пуске - например если применяется чисто в ХК, в случае тропического исполнения БХП.
С эл.конденсатором падает потребляемая мощность, и несколько возрастает пусковой момент. Использовать без конденсатора в низкотемпературном режиме не возбраняется.
Его ставят при наличии тяжелого режима при пуске - например если применяется чисто в ХК, в случае тропического исполнения БХП.
С эл.конденсатором падает потребляемая мощность, и несколько возрастает пусковой момент. Использовать без конденсатора в низкотемпературном режиме не возбраняется.Пусковой момент остается прежним.,а вот эл. мощность с конденсатором возрастает .То есть после пуска через конденсатор работает пус. обмотка увеличивая крутящий момент.
A если во время работы холодильника случится пробой эл.конденсатора-какие последствия?
A если во время работы холодильника случится пробой эл.конденсатора-какие последствия?Случается крайне редко.На несколько тысяч холодильников заменил всего раз пять.Компрессору будет трудно запуститься или же вообще не запуститься.
Конденсаторы есть двух типов: пусковые и рабочие. Судя по тому, что речь идет о работающем холодильнике, то конденсатор -рабочий. В случае если его пробьет, пусковая обмотка останется без сдвига по фазе, существенно вырастет потребляемый ток,перегрев компрессора. В лучшем случае тепловуха отключит компрессор и больше он не сможет запуститься. В худшем случае сгорит пусковая обмотка.
Пусковой момент остается прежним.,а вот эл. мощность с конденсатором возрастает .То есть после пуска через конденсатор работает пус. обмотка увеличивая крутящий момент.
Если разговор об обычном асинхроннике, то я соглашусь, если о мотор-компрессоре (да еще, например, с позистором), то увы:
"Однофазная э л е к т р и ч е с к а я с е т ь.
Для привода компрессоров,
предназначенных для подключения к
однофазной сети, используются асинхронные
конденсаторные двигатели. Асинхронный
конденсаторный двигатель имеет на статоре
две обмотки, сдвинутые в пространстве на
900. Одну из обмоток - главную - включают
непосредственно в однофазную сеть, а
другую - вспомогательную - включают в ту же
сеть, но через рабочий конденсатор. С
помощью различных схем включения можно
увеличить пусковой момент на валу
двигателя или уменьшить пусковой ток. Все
схемы предусматривают установку элементов
защиты электродвигателя."
Конденсаторы есть двух типов: пусковые и рабочие. ...Вопрос не точен, но судя по описанию:
...Ведь на старых компрессорах стояло только пусковое реле без конденсатора.
речь идет о бытовых компрессорах, в них никогда не стояли пусковые конденсаторы, я даже упоминаний о таком не видел.
речь идет о бытовых компрессорах, в них никогда не стояли пусковые конденсаторы, я даже упоминаний о таком не видел.Что ж, по просьбам телезрителей, упоминаю ))
Это на "американцах" такие гибриды бывают (компрессор Danfoss).
Ну это только приятное исключение, спасибо за устранения еще одного "белого пятна".
Мощность этого компрессора какая. напомните плиз.
Мощность этого компрессора какая. напомните плиз.
Я сейчас уже не вспомню марку компрессора, но это side-by-side холодильник. Мощность компрессора, соответственно, весьма серьезная по бытовым меркам.
Компрессор Danfoss SC-18F. холодопроизводительность при -23,3*С - 293Вт.(по памяти :oops: ).
. Асинхронный
конденсаторный двигатель имеет на статоре
две обмотки, сдвинутые в пространстве на
900
Извени поправлю -[b]90градусов. Пусковй конденсатор увеличивает пусковой момент, рабочий -крутящий момент.На торговом оборудовании на некоторых компрессорах( донфос,аспера ....)устанавливаются и пусковой и рабочий конденсатор.
Березин Михаил
03.05.2010, 10:06
На Красноярских КВ тоже стоят 5 мкФ, подключен параллельно позистору.
Я сейчас уже не вспомню марку компрессора, но это side-by-side холодильник. Мощность компрессора, соответственно, весьма серьезная по бытовым меркам.
Компрессор Danfoss SC-18F. холодопроизводительность при -23,3*С - 293Вт.(по памяти :oops: ).
Ну я так и думал, что мощность превышает обычную в 230 Вт для двухкамерных. Представлю объем этого side-by-side, если Danfoss SC-18F ставили на лари со стеклом объемом наверное за 500 литров, т.е. коммерческой серии, не самый легкий режим.
Извени поправлю -[b]90градусов. Пусковой конденсатор увеличивает пусковой момент, рабочий - крутящий момент. На торговом оборудовании на некоторых компрессорах ( донфос, аспера ....)устанавливаются и пусковой и рабочий конденсатор.
Извиняю, это цитата от Мицубиши. Но давайте допросим автора о каком оборудовании мы говорим: бытовом, коммерческом, промышленном, климатическом? Я вел разговор о бытовом.
На Красноярских КВ тоже стоят 5 мкФ, подключен параллельно позистору.
Если точно, то от 3 до 5 мкФ, в зависимости от мощности. Во- вторых - допускается использование и без него. В-третьих: стандартные характеристики уже создает позистор, для чего в параллель ему еще конденсатор нужен?
Компрессор Danfoss SC-18F. холодопроизводительность при -23,3*С - 293Вт.(по памяти ).
Похож. Правда, в документации (http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/06/SC18F_R134a_220V_50Hz_08-03_Cd44b702.pdf) другие цифры для 23,3
Если точно, то от 3 до 5 мкФ, в зависимости от мощности. Во- вторых - допускается использование и без него. В-третьих: стандартные характеристики уже создает позистор, для чего в параллель ему еще конденсатор нужен?
Рабочий конденсатор на асинхронных однофазных эл. двигателях устанавливаетя для увеличения крутящего момента. Конденсатор препятстует опрокидыванию двигателя при снижении напряжения,возрастанию нагрузки ,при пуске после отключения позистора.Я повторяюсь-увеличивается эл. мощность за счет участия в работе пусковой обмотки после пуска.Конденсатор даёт сдвиг по фазе,что даёт возможность работать пусковой обмотке как рабочей.Конденсатор(кроме сдвига фазы)ещё ,в зависимости от емкости, ограничивает(задаёт)рабочи й ток.
Рабочий конденсатор на асинхронных однофазных эл. двигателях устанавливаетя для увеличения крутящего момента.То есть - мощность на валу прибавляется, но пусковой момент не изменяется?
Конденсатор препятстует опрокидыванию двигателя при снижении напряжения, возрастанию нагрузки, при пуске после отключения позистора. Я повторяюсь-увеличивается эл. мощность за счет участия в работе пусковой обмотки после пуска. Конденсатор даёт сдвиг по фазе, что даёт возможность работать пусковой обмотке как рабочей.Все эти признаки указывают на возрастание импульса при пуске. Позистор отключается - полностью? Пусковая не будет второй рабочей обмоткой, она становится вспомогательной, то есть за счет ее использования с конденсатором мощность снижается на 12%.
Конденсатор (кроме сдвига фазы), ещё, в зависимости от емкости, ограничивает (задаёт) рабочий ток. Т.е. - при пробое рабочей обмотки, он вернет ток в нормальные пределы? Ничуть, он влияет за счет прохождения тока через параллельную вспомогательную обмотку. В каких-то пределах ток оптимальный, при изменении емкости эта пропорция нарушается. Т.е. влиять 100% на рабочую конденсатор не может, но может изменить суммарное потребление.
То есть - мощность на валу прибавляется, но пусковой момент не изменяется?
ДА.
Все эти признаки указывают на возрастание импульса при пуске
НЕТ..
)Т.е. - при пробое рабочей обмотки, он вернет ток в нормальные пределы?
Нет.
.е. влиять 100% на рабочую конденсатор не может
Да не может.
но может изменить суммарное потребление.Да может.
То есть - мощность на валу прибавляется, но пусковой момент не изменяется?
ДА.
Все эти признаки указывают на возрастание импульса при пускеНЕТ...
Я Вас огорчу - только что провел беглый тест на запуск А-268, у которого РКТ-2 и конденсатор 5 мкФ штатно. Оговорюсь, родной конденсатор не понравился (фарадометр показал 3,83 мкф, вместо 5 +/-5%, был плохой пуск), заменил на имеющееся 4 мкФ (фарадометр показал 3,85).
Без конденсатора пусковой ток составил 7,12А, с конденсатором - 7,46А. Естественно с 5-ю мкФ разница будет поболе.
Компрессор Danfoss SC-18F. холодопроизводительность при -23,3*С - 293Вт.(по памяти ).
Ошибся ... :(
Похож. Правда, в документации другие цифры для 23,3°С (по американской системе 387, а по европейской - 314). Память дырявая :roll: ( на производительность), а то что SC18F - это точно, сам менял десятка два....На них и ёмкости пусковые менял не раз - 80 мкф
фарадометр показал 3,83 мкф
фарадометр показал 3,85Попробуйте измерить 200мкФ. Если покажет 3,84, значит прибор заклинило ))
Если серьезно, то не все С-метры одинаково полезны, есть среди них работающие по примитивным алгоритмам, у которых показания сильно расходятся с реальностью по целому ряду причин (тип измеряемого конденсатора и т.п.).
Без конденсатора пусковой ток составил 7,12А, с конденсатором - 7,46А.Здесь все тоже не так очевидно. Во-первых, опять же, все зависит от используемого прибора и принципов, на которых у него построено измерение (наличие конденсатора могло сбить его с толку и исказить показания). Чтобы более-менее быть уверенным в правильности измерений, их желательно проводить с помощью хорошего цифрового осциллографа.
Во-вторых, все сильно зависит от используемого пускового реле. Если оно классическое контактное (и конденсатор подключен параллельно контактам, насколько я понял), то пока контакты замкнуты, конденсатор зашунтирован и влиять на потребляемую мощность не может (а когда контакты разомкнулись, то, как бы, запуск уже закончился). Если используется позистор, то, строго говоря, небольшая разница в потреблении мощности должна быть с самого начала запуска и постепенно возрастать по мере повышения температуры (и, как следствие, сопротивления) позистора.
Ошибся ...Ну так, Вы же предупредили ))
Попробуйте измерить 200мкФ. Если покажет 3,84, значит прибор заклинило ))))См.фото, ранее был замер емкости 64-77 мкф. (так и написано!)
Без конденсатора пусковой ток составил 7,12А, с конденсатором - 7,46А.Здесь все тоже не так очевидно. Во-первых, опять же, все зависит от используемого прибора и принципов, на которых у него построено измерение (наличие конденсатора могло сбить его с толку и исказить показания). ...Во-вторых, все сильно зависит от используемого пускового реле. ...
Это был Атлант-268, Ск-140, Ркт-2.
Мой прибор запомнил максимальный пусковой момент (Iп). Мне пока и этого достаточно.
Но искажения возможны - первые замеры делались на заправленной системе, короткими циклами, пару минут. А вот сделал паузы для остывания реле и результат стал 7,20 и 7,26А соответственно. Правда и напряжение упало с 209 в до 202, это влияет на замер.
владимир алексеевич
04.05.2010, 05:54
Если говорить о домашних холодильниках, то конденсатор стоит Для снижения потребления тока в цепи компрессора.
Это стало стандартам в Европе и постепено переходит в Азию.
И снова здравствуйте.Кто сможет, на примере электрической схемы бытового холодильника Samsung растолковать работу конденсатора при пуске компрессора-его функия.И как лучше работает компрессор с конденсатором или без ,если допустить что однажды может случится пробой конденсатора.
владимир алексеевич
05.05.2010, 19:16
По схеме всё понятно.Просто данный компрессор расчитан на работй с конденсатором.
Фарадометр СМ 5800Специализированные приборы, типа Вашего, как правило, меряют более-менее вменяемо. Мои замечания относятся к С-метрам, входящим в состав обычных мультиметров.
Мой прибор запомнил максимальный пусковой момент (Iп). Мне пока и этого достаточно. Не совсем понятно, как и что он меряет.
Но искажения возможны - первые замеры делались на заправленной системе, короткими циклами, пару минут. А вот сделал паузы для остывания реле и результат стал 7,20 и 7,26А соответственно. Правда и напряжение упало с 209 в до 202, это влияет на замер. Возможны.
Кто сможет, на примере электрической схемы бытового холодильника Samsung растолковать работу конденсатора при пуске компрессора-его функияСмотрите выше, там толкований - хоть шляпой ешь :-)
Мой прибор запомнил максимальный пусковой момент (Iп). Мне пока и этого достаточно. Не совсем понятно, как и что он меряет.
Это функция моего любимого ПЛМ-1 :) - запоминание пикового значения тока при бросках. Принципа подробно не знаю, но все замеры он делает с катушки на одном из проводов, идущему к нагрузке. Типа токового трансформатора. Включается отдельной кнопкой.
владимир алексеевич
06.05.2010, 05:14
Кстати, ПЛМ-1 очень хороший прибор. В фирме проработал более 4 лет. Разработка ВПК 90 годов. Вышел из строя по непонятной причине.
Очень хорошая и практичеая техника. Я бы для фирмы приобрёл 3 шт.
Кто знвет помогите...
владимир алексеевич
14.05.2010, 06:50
Для каждого конкретного компрессора расчитывается ёмкость конденсатора пускового и рабочего. в электротехники есть такие понятия как активкая так и реактивная составляющая тока. На осцилографе это чётко видно.
Ну активную и реактивную оставим в покое. На приборы скидывать вину, в том смысле искажают действительные показания тоже оставим в покое - это не наша стихия. Оставим эти понятия киповцам и прочее спецам. Но при подключение конденсатора параллельно позистору который в первоначальный момент его сопротивление приближено к нулю. Вспомним 3 простые вещи
1) R- напряжение опережает ток на 90град
2) C- ток опережает напряжение на 90град
3) L - ток отстаёт от напряжения на 90град
Получаем что кроме позистора в первоначальный момент в смысле включения, работает и конденсатор который сдвигает фазу на 90град соответствующей пусковой обмотки, подавая параллельно позистору сдвигающий ток на 90 град. По мере возрастания сопротивления позистора в работу вступает фазо-сдвигающий конденсатор и вот этот фазо-сдвигающий ток, через этот конденсатор возрастает с возрастанием сопротивления позистора, как бы помогает пусковому моменту. Далее конденсатор подключённый последовательно пусковой обмотки и вместе взятые параллельно рабочей, образуют колебательный контур примерно настроенный на частоту сети отсюда и падение потребления тока. Вот почему от 3 до 5 мкф ёмкость, а не 80 мкф как в рабочем варианте( там обмотка пусковой рассчитана на большой ток)
А значит отсюда имеем:
1) Облегчение пуска
2) Уменьшение потребления энергии - при этом увеличение мощности на валу
Вроде бы всё.
владимир алексеевич
16.05.2010, 06:21
Да всё правильно . Эта схема пуска с позистором описана правильно. Пусковой ток достаточен для пуска, а рабочий ток минимален.
Данная схема запуска требует точного изготовления статора компрессора и механики компрессора.
Данная схема запуска требует точного изготовления статора компрессора и механики компрессора.
А при какой схеме допускаются погрешности? :???:
владимир алексеевич
16.05.2010, 12:34
Для такого типа компрессоров необходимо исключения человеческого фактора.
Поэтому требования к селекции деталей с сборку производит техника. а контроль электроника.
В Белоруссии эту проблему решили установкой новых сборочных линий отвечающих этим требованиям.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot