Как определить хладагент (R406 или R12) по давлению в баллоне?

[санчоус]

С наступающим ПРАЗДНИКОМ!!! Подскажите пож. как определить в балоне фреон по давлению? Какое должно быть давление на манометре R406 и R12. Ситуация такая - купил недавно нашего родного 12, но ведет он себя не как 12, при заправке, а как 406. В газовой фазе не заправляется, а житким всё нормально. Какие могут быть последствия при заправке 406? Заранее СПАСИБО.

[ref]

Какие могут быть последствия при заправке 406? Заранее СПАСИБО.
Ни каких.

[geo]

Ни каких

[генрих]

Там дозы разные, если заменять.

[fred]

Последствий в самом деле никаких,главное правильно заправить.

Там дозы разные, если заменять.
406-го по инструкции идет 80% по сравнению с 12-м,но эта цифра не точная.

[Митяй]

Если заправлял из этого баллона в газовой фазе, то возможно смесевые данные изменились, смотря сколько взял легкой фракции. А так заправлять в жидкой фазе очень удобно по весам. :hi:

[владимир алексеевич]

Если заправили по "пару" холодильник работать не будет как надо. Стравите эту "смесь" и заправте по жидкости из другого баллона дозу указанную на шильдике холодильника с добавкой 20%.

[strateg]

заправте по жидкости из другого баллона дозу указанную на шильдике холодильника с добавкой 20%.
А не убавкой? :???:

[fred]

А не убавкой?
Правильно должно быть с убавкой,возможновладимир алексеевич,просто ошибся.

[генрих]

без повторов.
Это наверное без косяков, я рад- хорошо начнём, далеко пойдём- удачи!

[владимир алексеевич]

Конечно расчитав доза заранее и по электронным весам.

[Митяй]

Мой метод из опыта заправки 406а: Однокамерные 70-75% от 12 или 134а, двухкамерные 80-100%, ноу-фросы - 90-100%. Но самое главное давление примерно как у 12-го, так что можно и по давлению :hi:

[санчоус]

А как отличить эти газы друг от друга по давлению?или есть другой метод различия?чтобы не обманывали в магазине :shock: всетаки разница в цене существенная

[Sur]

На счет давления не знаю, а вот по запаху отличал. 406-й воняет какой то хренью.

[Митяй]

В данный момент 12 фреона нет. Если написано Рефрежерант-12 GHG то это абревиатура 406а, но цену косят как за 12-й(от 4000 до 4500руб). Лучше брать 406а китайский в цветной коробке за 1800руб 11.3 кг. и не изощряться и не искать 12-й. Деньги на ветер :(
406а уже использовал 5-ть баллонов почти за год, полет нормальной. Главное вакуумировать систему штатным м-к и вакууматором :D до полного минуса, т.е. удаления всех примесей из масла м-к и системы :D По поводу запаха и выделения фосгена при пайке, то воняет полегче чем 12-й и 134а.

[Boris1970]

Митяй, какой коэффицент перевода с R-12 на R-406а, с R-134а на R-406а, с R-600а на R-406а? Если есть опыт. Да вот ещё шкалу надо преобретать на станцию, а так да цена существенно дешевле.

[Михген]

а так да цена существенно дешевле.
Что, и клиент платит меньше?

[Boris1970]

нет на хладон само собой, о клиенте речи не шло...

[Михген]

Зачем, если есть 12-й, на бытовых пользовать что-то другое, многокомпонентное, с разным скольжением, закипанием? Придумывали это на случай ПОЛНОГО запрета 12-го, но он продолжает быть.

[Митяй]

Михген, ПО поводу 12-го контрабандного, в Дагестане отловили машину с 12-м арабским или китайским. Экологи выставили очень большой счет. В Арианде-юг, солидная фирма занимается средним холодом, запрет полнейший уже 5 лет на продажу 12-го, иначе 100 минималок.
Если можешь доставать из старых запасов 12-тый, то пож. Но сколько веревочки не вится и ты не знаешь что там намешали и бабло за него отдавать комерсантам для меня жалко, и на этом еще заказчику цены выставлять. Заказчику нужен холод и гарантия. А на качестве заправки 406а ведет так же, но в некоторых холодильниках даже лучше, набирает быстрее холод, а при утечке ведет также как и 12-й :D

[Boris1970]

То, что мы рано или поздно уйдём от 12-го это факт. Мне мой снабженец по 12-му говорит,что ещё имеются колосальные запасы остатки этого хладона. И Митяй прав, что уже приспособился к 406а-му. Я тоже присматриваюсь к этому недорогому хладону, но пока не имею шкалу под него и надо точные коэффиценты перевода.А заправлять на ощупь или сидеть по долгу тратить время желания нет.

[Boris1970]

А что ещё скажу, что реально цена на 12-й очень завышена не менее 250руб. за кило, тобишь ~$8.Помню ещё в конце 90-х до дефолта, он продавался по 12руб ~$2 в "Морене" брал... Так,что цена на 406а вполне нормальная не из-за сомнительного качества, имхо, у нас всегда на дефеците делают бабло.

[Митяй]

Стоит попробывать с заправкой 406а и порыться в интернете и все прекрасно получается. И самое главное что если научился заправлять по весам 406а, то с изобутаном все получается элементарно, только соблюдай технику безопасности и выбрасывай с вакууматора отработанный газ на улицу независимо фреон это или изобутан или еврогаз. :D И влагу собирать хорошо 406а в изобутановых холодильниках, БЕЗОПАСНО. ;)

[strateg]

Работаю давно 406-м. Но нужно было дать добавку в большую машину на 12-м и купил баллон 12-го-13,6кг. Измерив давление в баллоне понял, что залили что-то типа 134-го. Итог: перевёл установку на 406-ой и 12-ый больше брать не рискую.

[Boris1970]

Митяй, strateg, подскажите при заправке 406-го если по необходимости приходилость добовлять в систему метанол были ли проблемы с прихватом?

[владимир алексеевич]

Конечно 406 это необходимая замена 12. По теплотехническим характеоистикам 406 хуже по всем параметрам. Но 12 запрещён. Производит Китай и Турция. На рынок он поступает как 134. Фирма берёт его оптом и работаем как и раньше.

[Митяй]

Boris1970, Метанолом неработаю уже года два, нельзя зрение свое портить, оно еще пригодится. Лучше разборный фильтр с силигагелем или цеолитом и проблем с обмотками двигателя не будет.

[Митяй]

Выхода нет, только в нашей стране по ее бедности(минеральное маслов в холодильных установках) 406а самый подходящий. Америкосы его изобрели в 1996 году, т.е смешали, у нас он используется с 2001 года(прочитано из интернета при испытаниях в каком-то Институте на бытовых холодильниках МИР) Были и другие смеси, но это пошла лучше других :D

[Руслан Киевский]

У меня воняет только 406 из последнего баллона.Предидущие так не воняли.И КСТАТИ:- 406 до нуля из баллона нельзя использовать. на дне остаётся некондиционная смесь.хотя заправка была жидким газом(3 холодильника пришлось перезаправлять свежим газом)

[Boris1970]

Ага пошли нарекания! Как говориться "старый друг лучше новых двух" Я полазил по другим форумам добавлю с их слов, что его можно только в жидкой фазе заправлять, нельзя делать дозаправку(сомневаюсь) только всё заново, дав в систему метанол всё равно, что воды залил. Кто ещё,что может высказаться по поводу R-406а?

[strateg]

Метанол ни когда не применял. Если влаги в системе очень много выручит разборный фильтр типа ФОР-1,2,3.. цифры указывают размер. При перезаправке (лишку R-406) стравливаю так же как 12-ый, ухудшения работы холодильника при этом не замечал, но заправлять однозначно только в жидкой фазе. Большой плюс этого неазеотропа в том, что прекрасно работает как с минеральным так и алкилбензольным маслом. а значит и вместо 134-го тоже можно использовать.

[Митяй]

Допускается дозаправка при утечки 406а 30%, и выпускал в пределах 30%, работает нормально. Главная фишка при перезаправке или замене м-к - вакуумировать надо очень тчательно, т.е. вакуууматором и штатным м-к. :D Самое главное при переходе на смесевые газы - вакуумирование до полнейшего минуса и успех обеспечен. ;)

[Boris1970]

Вообщем не мало заморочек, единственный плюс это цена небольшая, полазив по инету спец. магазины по хол. оборуд. не продают шкалу под 406-й может появиться позже. А пока делаю выводы что R-12 - Forever!

[Romander]

А пока делаю выводы что R-12 - Forever!
ну или R - 134а !!!

[Boris1970]

нет вообще не пользуюсь R-134.

[Sерый]

ну и зря: газ как газ, для своей области применения

[владимир алексеевич]

Каждый газ для своих задач.
Характеристики 406 естьв программе КУЛПАК.

[Sерый]

Каждый газ для своих задач.
я в курсе , мама писала:
газ как газ, для своей области применения

[strateg]

Вообщем не мало заморочек, единственный плюс это цена небольшая, полазив по инету спец. магазины по хол. оборуд. не продают шкалу под 406-й может появиться позже. А пока делаю выводы что R-12 - Forever!
Да, хорош 12-ый сам бы купил N-ое количество кг . Вопрос где зять?

[Boris1970]

Незнаю кто где берёт, кто чем занимаеться кто ремонтом, кто снабжением. Мне мой поставщик не рассказывает беру балон 13.6 за 3.500р. давно он этим занимаеться знает что где достать. Берёт много сам разливает. strateg - указал Россия, а по точнее?

[Митяй]

Холодильщики забудте о 12-том, нельзя в одну воду два раза войти :hi: Это как СССР. Приспосабливайтесь, кто как может, но обратного пути нет. Я думал тоже догоню этот поезд, а он однако быстрее ездиет. :shock: Кто не падал, тот не поднимался :hi:

[владимир алексеевич]

Китай конвенцию не подписал. Производит как и раньше, а может и более.

[Митяй]

владимир алексеевич, Как узнать чистоту и качество 12-го, если раньше приблизительно знали что есть Волгоградский завод, но его увы закрыли. Если есть старые запасы у кого-то, то вот этим 12-тым можно еще дорабатывать :shock: Франция, Испания, США и другие уже давно заправляют смесевыми газами, но они ведь ретрофит сделали уже давно или у них бытовая техника долго не задерживается, особенно в Японии, а мы до сих пор еще на минеральном масле со старым оборудованием работаем. Хотя подвижки есть :-)

[владимир алексеевич]

Я при покупки партии фреона (Китай) требую сертификата соответствия, осматриваю визуально каждый баллон. (он далжен иметь фирменную заглушку и гермитизацию). Для проверки фреона 12 недходимо отнести на анализ в отдел сертификации и метрологии в Вашем городе. Они обязаны произвести испытания и дать заключение. (эта процедура платная). Самое главное, чтобы R-12 имел сухость 99.99%, тогда при заправке не будет перемерзания.

[Митяй]

владимир алексеевич, А как же экологи незнают про сертификацию 12-го :shock: Он ведь запрещен, и производится в России в небольших количествах для военных :shock: Почему крутые фирмы не продают 12-й, а небольшие магазины его прячут в подсобках, значит есть прицедент :shock:

[владимир алексеевич]

Нет, всё легально. Просто в России подписона конвенция о снятии с производства 12. А вот о том, что завозить из других стран не обязуются. Турция увеличила производство в 3 раза удовлетворяя Наш спрос.

[Митяй]

владимир алексеевич, Все понятно, у нас все закрыть, а у них увеличить. Жалко конечно. :shock:

[владимир алексеевич]

Посадили на фреоновую иглу на долгие годы.

[владимир алексеевич]

У нас на Юге России всё проще. По Каспию везут из Турции и практически все фирмы берут его и работают.

[strateg]

Нет, всё легально. Просто в России подписона конвенция о снятии с производства 12. А вот о том, что завозить из других стран не обязуются. Турция увеличила производство в 3 раза удовлетворяя Наш спрос.
Не совсем понятно вы написали. Может надо читать: А вот о том, что завозить из других стран не обязуются - не подписывала.
Как тогда объяснить, что китайский 12-ый идёт с маскировкой под 22-ой (коробка, баллон - везде 22). Только маркером на баллоне цифра "12". Продавцы объясняют: через таможню не проходит. Мой знакомый вёз из Молдовы агрегат с рефвагона. На томожне его заставили выпустить из него 15 кг 12-го. иначе не впускали в Россию. Конечно дурь полная, но есть какое-то распоряжение.

[Boris1970]

Коллеги кто имел дело с этим газом этикетка отклеена была, не сфоткал -12-й. Транзитный поставщик говорит,что в Питере берёт...

[владимир алексеевич]

Да, для таможни делают какой фокус.
Главное есть 12, и то хорошо.

[Митяй]

владимир алексеевич, Нельзя в одну воду войти дважды, надо прогинаться. Я не хочу проблем иметь с Экологами и мне спокойнее работать 406а. Холод есть от него и неплохой, фирма Дюпонт в 1996 его смешала 406а, испытала в течении 4 - х лет, Российские НИИ испытали на холодильнике МИР, ВСЕ РАБОТАЕТ. :D А очень хлоросодержащие фреоны типа 12-го надо удалять из производства, хотя он хороший, но ВРЕМЯ идет вперед. Нельзя тормозить :hi:
Можно еще спорить много раз, но нас империалисьы давят со всех сторон, вот и попробуй узнать, что хорошо , а что плохо. :shock:

[владимир алексеевич]

Я уже говорил, что телотехнические характеристики смеси хуже, чем 12. Это очень ярко проявляется в 2-х камерных холодильника и автокондиционера. Проще перейти на 134, заменив масло на универсальное.

[Константиныч]

владимир алексеевич, Хочу добавить еще недостатки 406-го при утечке выходит из строя МК(клапана,клин,обмотка)-отключать сразу никто не будет. В крупных установках заправка ж-ю накладно,либо создовать лабораториюи закупать его компоненты.При кожухотрубном испарители охл воду из-за большого глайда трудно отрегулировать защиту от замерзания РД. И личный вопрос жив еще "Экспресс" на Яблочковой.

[владимир алексеевич]

Да!!
Эта фирма существует. Выкупили по частям всё здание. Пуньков умер от водки. И сразу пошла распродажа помещений.
Около 10 фирм раскупили помещения.
По поводу 406 хочу сказать, что это просто временный заменитель12.
В работе с ним одни проблемы. Если система герметична, то проблему не большие, хотя по температуре не вытягивает. В автокондиционерах вообще плохо работает. Приходится закупать Турецкий 12 и работать.

[Митяй]

владимир алексеевич, Константиныч, Вы вот немного неправильно думаете, надо рыть Интернет. Франция, Испания и др. (Германия пошла немного другим путем по бытовому холоду) при переходе от 12-го, т.е ретрофите используют смесевые газы - 401, 402, 403 и т.д. И америкосы тоже изобутан к себе не пускают пока, т.к. у них большие объемы бытовых холодильников, а это бомбы в жилых помещениях, вот они тоже используют смесевые газы. Плюсы в смесевых газах - меньшее количество хладагента при заправке, а теплотехнические данные даже лучше, а про выход из строя клапанов, поршней и заклинивания - это бред. :shock: Главное при ретрофите или перезаправке - двойное вакуумирование :D
Простой пример смесевого газа - 404а, 407, 410 и т.д.. А еще можно смешать и испытать любые газы. Империалисты об этом думают уже давно и делают эти смеси. Но это в России никто пока делать небудет. Кроме двух смесей которые смешали в 90-тые годы - . C10M1A и C1. Надо рыть и Интернете инфу и все станет ясно........ :shock: Главное весь мир заправляет смесевыми газами, а вот 12-тый лучше всех???, это бред полнейший. Просто из-за нашей бедности мы используем 406а(много минерального масла в холодильних аппаратах), а 12-й он дешевый в производстве(в СССР 1Кг. 12-ГО стоил 83 коп. :shock: А на нем сейчас делают большие деньги. :D [/code]

[владимир алексеевич]

Всё это понятно было 15 лет назад.
Просто все 400 сотые это 3-х компонентные газы и работать с ними ещё сложнее. Надо полностью герметичную систему. А как быть с полугерметичными и другими поршневыми компрессорами????

[Митяй]

Нормально работать с 406а. При утечке частичной ведет также как и 12-й. Вот только лучше свакуумировать и заправить по новой после устранения утечки. А про сальниковые системы и полугерметичные тоже самое. Ведь Европа перешла на 404а в авторефрежераторах после ретрофита :D Сколько таких рефрежераторов б/у работают в России и заправляют их 404а и 406а и нормально работают. Кстати если незнаешь какое масло залито в компрессор лучше заправлять 406а и разницы я не вижу между 12-тым и 406а. На карман дешевле и точно знаешь чем заправляешь ;) [/url]

[strateg]

Вот здесь: http://holod-delo.ru/art_rb_11_2005.htm написано вот это: На стенде также, в отличие от мелькающих на рынке «самоделок», был представлен оригинальный продукт – R-406a. Неазеотропная (ГХФУ) смесь R-22, R-142b и R-600a (55 / 44 / 4%), которая прекрасно работает как с минеральным, так и алкилбензольным маслом, заслуженно считается сегодня самой качественной заменой R-12.

[владимир алексеевич]

Я с полной уверенностью могу сказать, что 12 по всем параметрам лучше смеси. А то, что заправляют рефрежераторы смесью от отсутствия 12. Я 90 годы на кафедре холодильных машин АГТУ занимался этой проблемой. Проводились испытания и они подтвердили опытными задачами, что будем работать. Нет выхода.

[Митяй]

Я все понимаювладимир алексеевич, но увы время берет свое. И 410 вместо 22-го уже на ура идет., 407 тоже в спину дышит, а 404 так вообще уже вытесняет 22-й. А 12-й вытесняют смесевые 414а и др. Что теперь делать Против морового сообщества не попрешь, если у нас остались производители м-к для бытовухи - Беларусь и все :shock:
А вот м-к АСС китайские или как их назвать - Электролюкс неизвесно откуда, ведут себя тихо и спокойно и переносят наш южный климат. В одну воду войти невозможно. Надо прогинаться. :oops: Это Глоболизация. :shock:

[владимир алексеевич]

Да всё я понимаю.
Но мы их не производим. Обидно за Державу.
Опять на игле.

[Митяй]

владимир алексеевич, Мы много кое чего непроизводим уже и отстали навечно, потому что чиновников кучу надо кормить и поить и их детей и внуков. Встречаюсь с сервисниками, у них вообще на одного слесаря по четыре бумагамараки :shock: Спасибо Беларусам большое за м-к Атланты :D

[владимир алексеевич]

Да. Я с этим согласен. 16 лет назад я понял, что надо работать на себя. После командировки в ГДР начал своё дело. Просто обидно, что какая-то Саудовская Аравия живёт лучше, чем Мы.

[magna]

Что-то я никак не пойму смысла дискуссии.
Если есть потребность, значит на этой почве должно рождаться желание эту потребность удовлетворить.
Если есть потребность в R-406 - занимайтесь производством, и как говорится, флаг в руки.
Нет, можно конечно эту тему обсасывать ещё много лет, но только проблема-то от это не решится. Не лучше ли засучить рукава и взяться за производство нужного рынку продукта.
Или я чего-то не понимаю?

[владимир алексеевич]

Дважды был в Волгограде на химзаводе. Всё производство разрушено.
Восстановить просто нужны большие деньги. Их нет, а брать в банке-петля на шею. Да и получить не удастся, как надо будет отдавать. А чем?

[Константиныч]

magna и Митяй мы не только ремесленники в смысле хорошо знающие свое мастерство, но и специалисты а для этого знать надо побольше иЗапад сам не знает куда идти-разработка 400-х путь в тупик ,как то смягчает проблемму создание 400х с малым глайдом .По 500-м пока неполучается(азеотроп)А озоновые дыры заттянулись несмотря на самый большой выброс Ф-12 в последнее время. После войны Дю-понт не раз подавала м-н арбитраж на СССР за использование Ф-12 но наши вышли из положения назвали ХЛАДОНОМ. Ивот в74г М Молина,Ш Роуленд теорит предположили рсзрушение ОС Ф-12итп из ДЮ понта пошли Гранты в 87г эксперемент по разрушению ОС провалился с треском и больше не повторялся ипосле ЭТОГО этим "учёным"не без помоши Дю ПОнта в 95 г дают нобеллевскую далее Монреаль,Киото-развал хол промышленности СНГда и многих других стран. Против этой дурости выступают доктор гмн МГУ Сывороткин В Л академик АП Капица проф. Абдульманов Х А и др так что не все потерено и именно наши ученые реабилитируют Ф-12 Ф-22идр.

[владимир алексеевич]

Я учился у Абдульманова Х.А в 70-е годы. Под его руководством учился в аспирантуре. Он в плотную занимался смесями. Букин В Г защитил докторскую степель на смесях. Они ещё в те времена были против отмены фреона 12, зная о проблемах смесей. Политика преобладала над экономикой. Теперь мы на игле и не скоро с неё соскочим.

[Митяй]

владимир алексеевич, Константиныч, magna, Мое мнение, Если что-то делается - это кому-то выгодно. Вот и заработала фирма Дюпонт огромные деньги(134а, и все остальные смесевые газы) :shock: и кинула весь мир. А экологи собрали сливки и потирают ручки до сих пор. А в Гренландии пробурили дыру и собрали ледяные стержни на анализ. И оказалось, что климат на Земле многие миллионы лет назад менялся в течении 50 лет от -40 до +40 по Европе. А фреонов тогда вообще небыло :shock: :shock: :shock:

[владимир алексеевич]

Да, всё в природе идёт по спирали. И эти явления происходили и ранее и будут происходить. Наши учёные доказали, что не в озоновых дырах вся причина.

[47285]

ДА что тут говорить. время идет .жизнь меняется. Раньше был r 12 сейчас r406.Раньше были и компрессора отечественные .тот же АЗХО выпускал.Кроме Барановичей один импорт. да ЗИЛ пытается что то родить. А по поводу R406 нормальный газ .не хуже R12 .Все прекрасно работает

[strateg]

ДА что тут говорить. время идет .жизнь меняется. Раньше был r 12 сейчас r406.Раньше были и компрессора отечественные .тот же АЗХО выпускал.Кроме Барановичей один импорт. да ЗИЛ пытается что то родить. А по поводу R406 нормальный газ .не хуже R12 .Все прекрасно работает
Раньше было государство и правительство, защищающее его интересы. Теперь какие-то выходцы,не известно на кого работающие.

[владимир алексеевич]

Эти выходцы баллотруются во власть с скоро будут руководить всей страной. Сегодня они с деньгами, а скоро будут у власти.
А о 406 скажу, что теплотехнические характеристики хуже, достаточно посмотреть диаграмму или таблицу параметров обоих газов.

[strateg]

А о 406 скажу, что теплотехнические характеристики хуже, достаточно посмотреть диаграмму или таблицу параметров обоих газов.
Да это и без диаграмм и таблиц на ощупь видно.

Эти выходцы баллотруются во власть с скоро будут руководить всей страной. Сегодня они с деньгами, а скоро будут у власти.
Проснитесь! А сейчас кто рулит? И главное, откуда взялись? Ставропольский комбайнёр - понятно, свердловский секретарь -тоже, а дальше,... где их заслуги, чтоб занять такой пост?
Успокаивает одно: не будь 134-го,- не было бы и засоров на атлантах, да и не только на них. Правда работали бы производственные столовые, базы общепита,торга...и т.д. Одним словом: страна бы жила, а не выживала, умирая.

[владимир алексеевич]

Сейчас ОНИ на региональном уровне рвутся к власти. Скоро это будет на федеральном уровне. Хотя и там хватает проблем с кадрами.

[Митяй]

Ничего страшного я не вижу в исчезновении наших товаров, из одного состояния дефицита перешли в другой насыщения дешевыми товарами. А сейчас выбор есть и товара много, но надо иметь мозги чтобы выбрать нормальную продукцию :shock: Самое главное анализировать :D

[владимир алексеевич]

Обидно другое, что товар в основном не Нашего производства. Основное это Китай. Всё западное гораздо дороже. Где НАШ товар????

[Митяй]

владимир алексеевич, А наш товар дороже делать выходит. Китайцы за 200 руб. в день пашут по 12 часов :shock: :shock: :shock:

[47285]

Орловские термостаты дороже итальянских.Компрессоры тоже. И тд.

[Sur]

А я орловских термостатов давненько не видел, о чем и жалею((

[strateg]

А я орловских термостатов давненько не видел, о чем и жалею((
Да есть они у нас, но дороже ranko, так что загнётся орёл.
А почему не сделать наши термостаты лучше китайских, вопрос политический, и видно пока не актуальный.

[вьюга]

...Да есть они у нас, но дороже ranko, так что загнётся орёл.
А почему не сделать наши термостаты лучше китайских, вопрос политический, и видно пока не актуальный. продавцы еще в прошлом году утверждали, что Орловцы в марте канули, уже год получается.
Наши термостаты и так лучше восточных, оттуда копии идут: Т-133, ТМ-133, уже и ТАМ-133-1м видел. Явное и первое отличие в цвете сильфона, он блестящий, а не матовый (наши). потом заметна чуть другая намотка сильфонной трубки, и уже потом видно, что нет логотипа...

[владимир алексеевич]

"Орлекс" как работал, так и работает, но всю программу года закупает по договору посредническая фирма. Отсюда и цена выше, чем в Китае. КУШАТЬ ХОЧЕТСЯ......

[Митяй]

Ставте украинские К-59 вместо ТАМ-133, нормально работают :D

[47285]

НА фига украинские ? Есть родные. Украинских в продаже не встречал.

[strateg]

Явное и первое отличие в цвете сильфона, он блестящий, а не матовый (наши). потом заметна чуть другая намотка сильфонной трубки, и уже потом видно, что нет логотипа...
Точно, встречалось. Там фифти-фифти -про работу, а цена была не меньше.

[Митяй]

Китайцы серебра на контакты не хотят ложить :D :shock:

[47285]

Хотя с другой стороны . отбарабанил свою гарантию. и хрен с ним . А если все будет работать вечно - придется профессию менять.

[Митяй]

Ребята мы отошли от темы, так давайте возвращаться к смесевым фреонам :shock: :shock: :shock:

[Михген]

к давайте возвращаться к смесевым фреонам
Да, сколько уже трут по этой теме.Лично я-пока будет 12-й, буду работать им, думаю на мой век его хватит.Лучше все-равно пока нет.

[владимир алексеевич]

А что гворить???
Доказано, и это факт, что 406 смесь хуже по всем параметрам. (смотрите диаграмму или таблицу данных газов).
К смеси нас вынудили прийти. А знаете, что 22 теперь из Китая идёт по квотам, которые пока на успели разделить. У него цена возросла в 2 раза???
Вот вам и бизнес. Кто это знал, тот сейчас просто озолотился.

[strateg]

Да, сколько уже трут по этой теме.Лично я-пока будет 12-й, буду работать им, думаю на мой век его хватит.Лучше все-равно пока нет.
Хорошо,если есть где купить не подделку. Я нарвался один раз больше не хочу. Хотя может и не один. Просто когда заправляешь по новой работает и на подделке (уж не знаю, что там было, предположительно 134, по давлению сходится). А случилось добавить в большой холод, тут и приплыли.

[Митяй]

Есть хороший 12-тый, есть плохой. Как его определить. Мое мнение - лучше работать нормальным 406а от одного изготовителя. Влетел я тоже с 12-тым, м-к лег за одну ночь. Что там было в баллоне, но я его отвез в магазин, взял другой и тоже самое, но м-к зазвенел и я зарекся больше не работать 12-тым. Заправлял кондеи Донов 406а, нормально и рефрежераторы заправлял, тоже нормально. Если еть конечно тонны 2-3 12-го Волгоградского, то можно работать. Но опять неясность, как заправлять 12-м после кого-то :shock: Опять надо очень тчательно вакуумировать. Вообщем как непосмотри все одно и тоже, только дешевле на карман заправлять 406а. :D

[Михген]

заправлять 12-м после кого-то Опять надо очень тчательно вакуумировать.
Так это, даже, не обсуждается-вскрыл агрегат, замена фильтра, вакуум-обязательно.

[владимир алексеевич]

Вауукумироввать и сделать регенерацмю фреоном.

[Митяй]

Михген, Я по поводу остатка старого фреона в масле, т.е. прежняя заправка. Вакуумировать :D и штатным надо после подключения вакууматора, чтобы выгнать все примеси прежних фреонов из масла :D Вот тогда можно надеяться, что система будет работать в нормальном режиме с однородным смесевым газом. Но если туда в 406а или 12-тый еще попадет в смесь 406а, то непонятно что это за смесь и сколько она отработает. Встречал холодильщиков, так они заправляют вначале 22-м, а потом добовляют 12-й нехорошего качества, но вроде хвалят, что работает система :shock: Но зачем изобретать велосипеды, ведь уже давно все придумано и смешано. :D

[Григорьевич]

Митяй, есть пособие называется Основы холодильного дела, авторы Червяков и Кулаковский стр.49 -...при добавлении к R-22 10-15% (по массе) R-12 получают смесь,обладающую в основном свойствами R-12, но повышенной способностью растворять смазочное масло... так что делай выводы :oops:

[Григорьевич]

Да забыл добавить издательство 1988 года

[strateg]

Вот и озоновый слой... вместо килограмма на дозаправку, сейчас выпустим в космос девять и зальём известного хладона десять. Ещё попутаемся мы с этими смесями. Сколько горе-мастеров под это дело в атмосферу гадости выпустит, хоть дело и в другом (например-забитый фильтр). Ну да ладно... всё не без работы. А уж с дырами (озоновыми) потомки разберутся и виноватых найдут.

[Митяй]

Григорьевич, Вот читаю и :D Причем тут это издательство 1988 года(тогда еще думали о смесевых газах =Монреальское соглашение 1987 г. и Кионский протокол 1998 г.). Я ведь про то что при заправке 406а лично я вакуумирую полностью систему двойным вакуумированием, чтобы не оставить 12-го(или другого газа, что был) в системе. Вот и вся проблема и она решается в любом случае, если вакуумирование системы делать двумя компрессорами, а не одним вакууматором. :D Но ведь в 406а добавлено специально 4% изобутана, для лучшего возврата масла в м-к. Что думать, уже все продумано :D Были наши смеси и есть АСТРОН - ДОРОГО, старые уже отошли в мир иной :shock: Какая разница, если что-то испытано и дешево, надо применять, а вот самому смешивать газы :shock: я не ХОЧУ. :D

[Митяй]

strateg, По поводу озонового слоя, может империалисты и правы и нет. Ведь нас, т.е. Российское производсво фреонов опустили до плинтуса. :shock: Чем мы сейчас заправляем :shock: , а что поделать если наши чиновники не шевеляться. :shock: А мы просто эксплуатационники :oops: Но ведь в смесевых газах намного меньше хлора, вот он и есть переходной период, и нечего плакаться в жилетку. :!:

[strateg]

Митяй, да чего мне то плакаться. Я только выгоду с перехода имею. А вот, идея о якобы меньшем выбросе хлорсодержащих фреонов. после подписания конвенции, получается бредовая. Заработал кто-то на этом, вот и всё.

[Митяй]

strateg, Сейчас все всё понимают прекрасно, но есть прибыль у компаний типа Дюпонт и др. и ничего неподелаешь с этим. Надо подстраиваться к мировому сообществу, т.е. глобализироваться, а это тупик для человечества :shock: Еще помню в восьмидесятые годы работал на практике на Тихоречком мясокомбинате. Вот оборудование для производства детского питания было 60-х годов американское :shock: . Никогда нам не давали новые технологии и давать не будут. Будем заправлять 406а, это для бедных стран выдумано, т.е. у кого много холодильного оборудования на минеральном масле работает :oops:

[zej2009]

Разница замены 12 на 406 -34%...цифра точная - применяю 406 практически в о всех случаях с12,134.

[srg suvorov]

Есть специальная линейка, на ней шкала, замеряешь давление, ставишь по шкале и там всё написано какой приблизительно фреон.

[владимир алексеевич]

Линпйка определяет только при определённой температуре.

[вьюга]

И нужно быть уверенным, что баллон прогрелся до температуры окружающей среды.

[владимир алексеевич]

вьюга
Да !! Именно так